tidlig på’n

Jeg fikk jo aldri sagt god natt i går, og er det noe som gjør meg glad, er det faktisk det å titte innom her for å si god morgen til dere akkurat tidlig nok, så i dag måtte jeg bare ta meg tid til det 

___________________________________________________________________________________________________________

Står på farten for å reise inn til byen for å svette litt, det er lite som slår en tidlig økt. Beina er fortsatt stive etter en utrolig slitsom intervalløkt på mølla i går kveld, la ut bilde på instagram og det er så mange som spør om pulsklokken min, så den kommer det et innlegg om litt senere i dag. Alt jeg trenger for å fungere akkurat nå er en god kopp kaffe – elsker denne med vanilje og sjokolade – og litt smuler fra energibarene jeg lagde i går.

– nam og hallo energi – 

DSC01842DSC01843

___________________________________________________________________________________________________________

Oppe i sengen ligger Nelia sammen med pappan sin, mett og god. Så nå sover de nok begge to til jeg er tilbake tenker jeg. Lars-Kristian har kamp i dag, så han kan ligge og dra seg litt lenge, heldiggrisen. Jeg skal på helsestasjonen med Nelia senere i dag, tror faktisk hun skal få 3 mnd. vaksinen allerede nå, vi har fått tilbud om det ettersom det er så mye kikhoste i Siljan for tiden. Gruer meg litt, håper ikke hun får bivirkninger av den, men er veldig forberedt på at hun vil få litt feber. Uff, jeg får helt vondt inni meg.

Men jeg må forte meg avgårde nå, innlegg om pulsklokken min kommer senere. Ha en sprek dag så lenge!

186 kommentarer

  1. Kristina

    Ha en strålende dag Caroline! Du er en utrolig sjarmerende person!

    1. tuuusen takk 😀 ha en strålende dag du også 🙂

  2. Ragnhild

    Ønsker dei ei god morgenøkt, Caroline! Selv begynner jeg å bli forkjølet, så tror jeg må droppe treningen i dag. Buhu 🙁
    Aldri gøy med vaksine, men det går nok bra! Lykke til 🙂

    1. Å, nei! God bedring kjære deg, du gjør nok lurt i å ta det rolig til du blir frisk igje 🙂

      Klem!

  3. Om du mener det er normalt å antyde at en slik start på dagen, med litt «knekk» og kaffe er sunt og tilstrekkelig? For en som skal fungere optimalt hele dagen? Bare lurer:-)

    1. Er du gæærn, jeg spiser alltid frokost 1-2 timer før trening (og pleier som regel å påpeke det også, ettersom dette spørsmålet da dukker opp hver gang) men i dag var dette alt jeg rakk 🙂 Og med energien som er i disse «knekkene» skal jeg love deg at det holder meg gående frem til jeg får spist skikkelig frokost 🙂

      Det finnes de som foretrekker å trene på tom mage også, og det er ikke noe galt i det 🙂

      1. Jeg trener alltid på tom mage når jeg har morgenøkt! Ståoppavsengakaffen er et must, men ellers tom mage, og har aldri hatt noe problemer med det 🙂

        Du er flink, Caroline! Er ikke så glad i godjibær eller solsikkefrø, går det ann å erstatte det med noe annet tror du?

        Ha en fin dag 🙂

        Klem

      2. Kristin

        Helt enig med deg Caroline. Folk spiser etter forskjellige rytme, og som ofte faller de inn i et spisemønster som passer perfekt for akkurat den personen det gjelder. Mange understreker at det er totalmenge mat som teller når det kommer til stykket, ikke antall måltider. Se bare på flotte utøvere innen fitness, f.eks, Kristine Weber. Mener hun har skrevet et sted at hun ikke inntar sitt første måltid før ca kl 16 (!) om dagen, og foretrekker å ha de neste store måltidene sine om kvelden. Det gjør for øvrig jeg også, liker å gå god og mett til sengs 🙂

        Håper du har hatt en flott dag og morgentrening, flinke & fine deg!

    2. Er det mulig? Caroline koser seg på morgenkvisten, deler et hyggelig bilde – også er det usunt? Skjønner ikke at du gidder å svare en gang Caroline… Ha en strålende dag!

  4. Håper du har hatt en god økt!

    Når sympatitårene spretter får du prøve å fokusere på at å vaksinere Nelia er kjempeviktig for henne og ikke minst veldig viktig for de barna som av ulike grunner ikke kan vaksineres. Hold ut, det er heldigvis fort glemt! 😉

    1. Uff, men at jeg må holde henne også da, stakkar 🙁 Håper du har rett!

      1. Ann-Kristin

        Det er ikke alle som reagerer på vaksinen. Hverken når den settes eller etterpå. Men, du må nok holde henne! Og jeg er enig med Gudrun. Utrolig viktig å ta vaksiner i barneprogrammet. Det er så viktig for alle de barna som av ulike grunner ikke kan ta vaksine. Det går nok bra for dere også =) Lykke til!

      2. krysser finrgene for at hun ikke vil reagere 🙂

      3. Ingenting er så saliggjørende som en trøstepupp for mini når stikkene er unnagjort :-). Lykke til med vaksinen 🙂

      4. Kan anbefale smukk og sukkervann, veldig god smertestillende for babyer 🙂 Hvis du ikke føler deg komfertabel med å amme mens de stikker, det er enda bedre 🙂

      5. Datteren min har fått to vaksiner hittil. Hun har laget et pip i det hun har blitt stukket, men ellers vært like smilende og blid som ellers. heller ingen reaksjon i ettertid. Du får krysse fingrene for at det går bra. Tro kan flytte fjell 😉

      6. Gi henne gjerne en smokk når hun får vaksinen, å smokke utløser nemlig endorfiner som er smertestillende 🙂

  5. God trening! 🙂

  6. God morgen spreke Caroline.
    Kan jeg få lov til å komme med et velment råd. Vent med vaksinering av Nelia til over helgen Dere skal jo til København å kose dere. Fly med Nelia for første gang osv. Noen barn reagerer over hode ikke på vaksinen, mens noen, les mine barn blir veldig utilpass. Ikke syke, men med feber og derav utilpass og urolige. Ikke noe gøy med barn på tur som ikke er i form. Klem:)

  7. Håper du fikk ei knall økt! Kan jeg spørre hvor du kjøper den kaffen ? 🙂 Ha en fin dag!

    1. fant den i en interiørbutikk her i Skien 🙂

  8. Så flink du er som får til så mye trening som du gjør nå etter at du har fått et lite knøtt som tar mye oppmerksomhet! Det er jo fort gjort å bare ha lyst til å sitte ved siden av og kose og dulle hele dagen (det har du sikkert lyst til også 🙂 ) De er virkelig nydelige disse små! Jeg har en gutt på 13 mnd og kan ikke skjønne at han har blitt så stor – det går fort!

    Ang vaksine – JA, det føles fælt for mamma å holde fast barnet sitt mens han/hun får stikk i begge lårene, men jeg kan trøste deg med at det går fort over! Og så er jo tanken på at det er til deres beste noe å tenke på. Litt pupp etterpå gjør susen. Lykke til 🙂

  9. Herlige bilder 🙂 Gott å våkne til og det er så deilig å starte dagen med bloggen din ♥ blitt litt hekta på fotballfrue-Caroline må jeg innrømme. Du er så positiv og inspirerende i din væremåte 🙂 Klem Anette

    1. Så koselig, tusen takk 😀

  10. Ha en strålende dag, Caroline! <3 😀

  11. Helsesøster

    Bare et tips: spør om du kan komme og få vaksinen over helga i stedet, kjipt hvis lillemor får feber og blir utilpass når dere skal til Køben og kose dere

    1. Vi har bestemt oss for å ikke reise likevel :p Skal bort til neste helg, og helgen etter der også, og så kommer en helg med besøk før serien starter helgen etter den, så vi rekker jo aldri å lande før vi skal ut igjen og det blir bare mas 😉 Vi får ha det til gode 🙂 Hvis ikke hadde vi ventet med vaksinen til mandag 🙂

  12. Camilla

    Skulle gjerne delt alt av info jeg sitter på i dag om vaksiner..og mine egne erfaringer med vaksinering av min jente som nå har blitt to år..om jeg hadde visst den gang hva jeg vet nå om vaksiner…alt de innholder, farlige bivirkninger,propeganda som foregår, hvorfor helsemyndighetene er så opptatt av dette sånn EGENTLIG jeg har en på snart fire måneder, og hun skal ikke vaksineres. Den ene vaksinen førte til feberkramper; øynene rullet bakover, fikk ikke kontakt ned henne på femten min, armer og bein ristet, kroppen ble blå-grå, hender og fltter ble blå.Vi ble hentet i ambulanse og undersøkt videre på sykehuset pga at krampene varte så lenge. Tårene mine trillet da jeg så den livredde jenta på 15mnd ligge fastspent naken i et teppe i sykebilen. Sykehuset nektet at dette var bivirkninger av vaksinen hun fikk to uker tidligere (mmr),selv har jeg lest så mye om dette med vaksiner og innhold at jeg vet det er ren løgn. Med litt søking på google vil du finne info hvor det står at feberkramper er en bivirkning på barn. Vi hadde gjentatte episoder med feberkramper. Det er ikke farlig, men veldig skremmende syn for foreldre.og det er om å gjlre å nedkjøle barnet fort (av med klær, kalde kluter på føtter etc, paracet). Håper di gjør grundig og nøytral research før du tar vaksiner. .og nøytral info får du ikke på helsestasjonen (de gir deg brosjyre fra vaksineprodusent). Dette er et veldig viktig valg dere skal ta. Jeg angret på at jeg fulgte strømmen og ikke gjorde research første gangen.

    1. Først og fremst er det trist at barnet ditt opplevde dette, det er aldri hyggelig å se barnet sitt ha det vondt :/ Når det er sagt så er dette et klassisk post hoc ergo propter hoc eksempel. Som legene sa så kan det være helt tilfeldig at dette skjedde i etterkant av vaksinen, og det trenger ikke ha noe med vaksinen å gjøre. At det kan forekomme bivirkninger av vaksiner er reellt, men det skjer hos svært få. Summen av å ta en vaksine er uansett positiv, da det forhindrer utbrudd av sykdommer som kan være av svært alvorlig karakter.

      Du finner mye rart via google, jeg vil anbefale deg å være svært kritisk. De fleste vaksinekritikere kommer fra svært alternative miljøer med ekstreme holdninger til mye annet enn bare vaksiner. Det være seg Holocaustfornektelse f.eks.

      1. Amen!

      2. Dette er jeg nødt til å reagere på, det er noe av det værste jeg har sett!!’ Å blande sammen alternative miljøer og konstruktive diskusjoner om vaksiner, med Holocoust- fornektelse er direkte skammelig og vitner om total uvitenhet og fullstendig mangel på både innsikt og forståelse av samfunnsfaglige og medisinske diskusjoner. Virkelig, virkelig ille, disse gruppene har ingenting med hverandre å gjøre!! Jeg forventer at du rydder opp i dette med en gang, og dementerer disse uhyrlige påstandene på bloggen.

        Mvh, Professor i sosialmedisin

      3. Påstander om kausal sammenheng mellom autisme og vaksiner står sterkt i miljøer som også driver med holocaustfornektelse. Jeg ser ingen grunn til å dementere den påstanden. Det er jo bare å ta en titt på iLyskilden, Nyhetsspeilet og «FriPresse» sine nettsider. Det igjen betyr ikke at alle som sprer vaksinefrykt tilhører dette miljøet.

      4. Jeg har aldri kommentert på denne bloggen før, men nå ser jeg meg nødt i det!

        Det der Lars-kristian, DET er bra!
        Fantastisk svar, og der fikk du en innmari stor stjerne i boka hos meg!
        Flott!

      5. J. A. Eek

        Lars-Kristian: Her har du min fulle støtte. Jeg er Holocaust historiker og ser sammenhenger mellom konspirasjonsteorier, såkalt revisjonisme og teorien om «big pharma» og dertilhørende vaksinemotstand. Syns det er bra at du sier det som det er.

      6. Det trengs litt møblering av begreper her. Det er forståelig og sunt med skepsis, også til vaksiner, og foreldre som for sin egen del er mot vaksiner og lar vær å gi dem til barna sine er en ting, selv om det ikke er bra.
        Det som er noe helt annet er vaksinemotstandere som aktivt i den utstrekning de kan jobber for å forhindre at foreldre vaksinerer barna sine. Slik «Camilla» (som ikke tør å stå frem under eget navn) her gjør.
        Dette er som Lars-Kristian her nevner konsentrert rundt et ekstremt miljø synliggjort på de sidene han nevner. Og det er helt riktig at dette er mennesker som lefler med ytterste ytre høyre og holocaustbenektelse.
        Dialog med disse folka er vanskelig, i allefall på Facebook, da de både blokkerer og rapporterer for å få folk utestengt derfra, noe som har ført til at folk blokkerer dem.
        Dette miljøet har også i en lang tid nå prøvd å fremstille de som motsier dem på en saklig måte (både enkeltpersoner og miljøet rundt HEF/Skepsis) som både propedofile og pedofile.

        Jeg er veldig glad for å se at du har satt deg godt inn i dette, Lars Kristian.

      7. Henning Tveit

        Hei Mette.

        Jeg kan ikke undertegne som professor i sosialmedisin, men jeg har fulgt både antivaksinemiljøet og Holocaustbenektermiljøet i flere år, og det er helt klart på sin plass med litt “sammenblanding.” Jeg snakker da ikke om det du kaller konstruktive diskusjoner om vaksiner, og heller ikke Camilla over her. Jeg tenker på de som av ymse grunner er høylydte motstandere mot vaksiner generelt og som publiserer den informasjonen Camilla bygger på.
        Dette er ekstreme miljøer som i sin mangel på kildekritikk og søken etter noe som støtter deres sak, ofte har liknende arbeidsmetoder som f.eks. Holocaustbenektere. De bruker gjerne også de samme grunnkildene, som f.eks. nettstedet whale.to. Begge miljøene er også veldig glade i illustratøren David Dees. Når man poengterer dette overfor antivaksineaktivistene sier de at de ikke støtter benektelsen selvfølgelig, men når det gjelder vaksiner, da er slike nettsteder pålitelige, visstnok. Den infoen de tar ut om vaksiner plukker de så nennsomt fra en suppe om jøder, ufoer, 9/11-konspirasjoner og andre voldsomme påstander.

        Mitt poeng er: antivaksineaktivistene er nok sjeldent Holocaustbenektere, men Holocaustbenektere er svært ofte antivaksineaktivister, pga det verdenssynet de har, med dyp mistillit til “offisiell” kunnskap om nærmest et hvert tema. Her ser man fellestrekk hos antivaksineaktivister som ofte er uttalte skeptikere til menneskeskaptglobal oppvarming og andre lignende emner. Man må nødvendigvis ha en tydelig eller implisitt konspirasjonsteori i bunn for å mene at hele helsevesenet bevisst skader våre barn gjennom vaksiner, og da følger det raskt med mye annet gørr. Hvis staten først lyger om vaksiner, så lyger den antagelig om mye annet også.
        På nettet er ofte ekstremismen en stor gryte der mange grupper finner hverandre, siden de har manglende kildekritikk som fellestrekk. Lars-Kristian Eriksens påstand om at “De fleste vaksinekritikere kommer fra svært alternative miljøer med ekstreme holdninger til mye annet enn bare vaksiner. Det være seg Holocaustfornektelse f.eks.” holder godt vann, slik den er skrevet, og jeg kan ikke se at den er “uhyrlig” eller “virkelig, virkelig ille.” Venndiagrammet mellom antivaksineaktivister og andre ekstreme miljøer, inkl. Holocaustbenektere har absolutt overlapp mellom mengdene.
        Jeg er overrasket over at en professor i sosialmedisin så enkelt slår fast at disse gruppene “har ingenting med hverandre å gjøre.”

        (Jeg vil også i parentes bemerke at det disse menneskene skriver, der de benekter vaksiners bidrag til at vi har blitt kvitt kopper og polio, der de med løgn, fusk, manipulering av statistikk og data osv. bidrar til at den informasjonen sårbare nybakte foreldre finner når de søker på nettet er feilaktig og villedende, står langt, langt høyere på min liste over “noe av det værste jeg har sett” enn det Lars-Kristian skriver.

        Professoren er muligens uenig, noe som er fullt tillatt. Bare de siste dagene har en av lederne for vaksineaksjon.no gått ut og påstått at det såkalte shaken-baby-syndrome skyldes vaksiner, og bidrar dermed til et forsvar av barnemishandlere. Jeg synes det er verre enn det Lars-Kristian skriver.)

        For å illustrere mitt poeng: tre personer sto i 2009 frem som ledere for vaksineaksjon.no i forbindelse med svineinfluensaen. Den ene har i ettertid kommet med sterke påstander direkte i retning av Holocaustbenektelse, den andre oppgir høyreekstreme forfattere som kilder for sin livsfilosofi og den tredje er redaktør og sjef på et av de nettstedene i Norge som har publisert mest stoff som går på Holocaustbenektelse spesifikt og antisemittisme generelt.
        En fjerde person, administrator på Facebookgruppen “I Lyskilden”, har uttrykt sympati for en svensk nazileders oppramsing av jøder og kommunister innen media og antiekstremistorganisasjoner.

        Er dette tilfeldig, i følge professoren?

        mvh Henning Tveit

      8. I innlegg to har jeg klargjort hva som er mitt hovedanliggende i denne debatten. Dette finnes ved å lese videre på kommentarene. Hovedpoenget er: Eriksen hevder at «de fleste vaksinemotstandere kommer fra svært alternative miljøer med ekstreme holdninger….». Her er det svært viktig å korrigere debatten; det foregår svært mye god forskning på bivirkninger av vaksiner, også innenfor det tradisjonelle helsevesen. Kritisk evaluering og forskning på medisiner såvel som vaksiner er meget essensielt for å kunne vurdere videre bruk. Det finnes mange kritiske røster til vaksiner også innenfor vanlig helsevesen, og innenfor alternative miljø som ikke ytrer øvrige ekstreme standpunkt. Å fremstille det som at de fleste vaksinemotstandere også er Holocoustfornektere kan ikke stå uimotsagt. I forbindelse med svineinfluensaen var det forøvrig både i for og i etterkant utstrakte kritiske røster til omfanget av bruken fra mange innenfor det tradisjonelle helsevesen, og mange vil hevde- med rette.

      9. «Eriksen hevder at “de fleste vaksinemotstandere kommer fra svært alternative miljøer med ekstreme holdninger….”.»

        «det foregår svært mye god forskning på bivirkninger av vaksiner, også innenfor det tradisjonelle helsevesen. «

        Kommentaren min gjaldt den påståtte linken mellom vaksiner, og ADHD og autisme. At det forskes på bivirkninger innenfor det tradisjonelle Helsevesenet må ikke forveksles med hva jeg her hevder. Jeg kan også moderere antydningen om hvor mange dette gjelder, det har jeg ikke belegg for å si noe om.

      10. Unni Anita Iversen

        sitat Tveit : «For å illustrere mitt poeng: tre personer sto i 2009 frem som ledere for vaksineaksjon.no i forbindelse med svineinfluensaen. Den ene har i ettertid kommet med sterke påstander direkte i retning av Holocaustbenektelse, den andre oppgir høyreekstreme forfattere som kilder for sin livsfilosofi og den tredje er redaktør og sjef på et av de nettstedene i Norge som har publisert mest stoff om Holocaustbenektelse spesifikt og antisemittisme generelt. En fjerde person, administrator på Facebookgruppen “I Lyskilden”, har uttrykt sympati for en svensk nazileders oppramsing av jøder og kommunister innen media og innen antiekstremistorganisasjon.

        Er dette tilfeldig, i følge professoren?

        mvh Henning Tveit»

        Dette stemmer da ikke Henning Tveit. Hva er din agenda med å spre uriktige kommentarer om andre mennesker ?

      11. Henning Tveit

        Unni Anita Iversen skriver: «Dette stemmer da ikke Henning Tveit. Hva er din agenda med å spre uriktige kommentarer om andre mennesker ?»

        Du må nesten spesifisere litt mer hva du mener er feil. Ellers blir det litt vanskelig å forklare. Dermed blir også dine antydninger om min «agenda» litt vanskelig å forholde seg til.

      12. Henning Tveit

        Mette, du skriver: «Å fremstille det som at de fleste vaksinemotstandere også er Holocoustfornektere kan ikke stå uimotsagt.»

        Hvis dette ikke kan få stå uimotsagt må det nesten først bli sagt. Og ingen i denne diskusjonstråden har påstått det du sier. Jeg må få antyde at til å være professor, så mangler det en viss grad av evne til å lese en tekst.

        Jeg har da heller aldri vært opplevd en professor som blafrer så mye med egen tittel og argumenterer ad egen autoritet som deg, og uten å oppgi fullt navn.

        Det Lars-Kristian Eriksen skrev var ordrett: «De fleste vaksinekritikere kommer fra svært alternative miljøer med ekstreme holdninger til mye annet enn bare vaksiner. Det være seg Holocaustfornektelse f.eks.»

        Han nevner Holocaustfornektelse som et _eksempel_ på en del av de oppfatningene som kan deles med vaksinemotstand. Og det er helt korrekt, noe som også støttes av en historiker og en lege i denne diskusjonen.

        Du skriver videre: «Det finnes mange kritiske røster til vaksiner også innenfor vanlig helsevesen,»

        Det stemmer sikkert, men det som diskuteres her er ikke saklig kritiske innvendinger til enkeltvaksiner. Det er en generell, heldekkende motstand og aktivisme som går på at vaksiner opp gjennom historien har gjort mer skade enn gavn for folkehelsa. Hvis det er mange røster av den typen innen det vanlige helsevesenet vil jeg foreslå at de skifter jobb.

      13. Unni Anita Iversen

        Har spesifisert utdrag av kommentaren din Henning Tveit.
        Blant annet nevner du en «fjerdeperson» som angivelig skal være admin på Lyskilden. Ingen vet hvem som administrerer den siden, det vet du meget godt.
        Likeledes viser du til andre personer som du hevder å ha ledet vaksineaksjonen.no, Og hva de skal ha kommet med. Uten å vise til noe som helst.
        Så hva er din agenda med å spre uriktige kommentarer, Henning Tveit ?

      14. Henning Tveit

        Unni Anita Iversen, du skriver: «Blant annet nevner du en “fjerdeperson” som angivelig skal være admin på Lyskilden. Ingen vet hvem som administrerer den siden, det vet du meget godt.
        Likeledes viser du til andre personer som du hevder å ha ledet vaksineaksjonen.no, Og hva de skal ha kommet med. Uten å vise til noe som helst.»

        Jeg tenkte ikke at dette var plassen for å gå altfor mye i detalj, og nevne navn, men siden du absolutt insisterer.

        Denne «fjerdepersonen» er Anita/Nita Sweeney, og hun bekreftet nylig på Gunnar Tjomlids blogg at hun er admin på «I Lyskilden.» Den saken er derfor udiskutabel. Det gjør hun her, om enn litt inndirekte: http://tjomlid.com/2014/01/08/plassering-av-skap/ innimellom i å bli tatt i bløff når hun forsvarer en kar på Lyskilden som har innrømmet å ha drevet en barnepornoserver, ikke mindre.

        Hvis du vil se screenshottet der hun sympatiserer med en svensk nynazists oppramsing av jøder i media, så si i fra.

        De andre tre jeg nevnte, lederne for vaksineaksjon.no er Kjetil Dreyer, Ingunn Røiseland og Hans Gaarder. Hvis du mener jeg har feil når det gjelder organisasjonskartet der, så si gjerne i fra. Det var i alle fall de som sto frem som ledere i media, sammen med Rolf Erik Hanssen som vel var «faglig ansvarlig» e.l.

        Når det gjelder Kjetil Dreyers syn på Holocaust kan man lese her hva han skriver: http://www.vepsen.no/2013/10/groteske-pastander/ Det er ganske «spesielt» kan man si.

        Ingunn Røiseland jobber hardt for tiden med å få oppmerksomhet rundt sitt «frikvinne»-opplegg, der hun førsøker, ikke helt vellykket, å melde seg ut av landet. I den sammenheng har hun oppgitt flere inspirasjonkilder som befinner seg ganske så langt ute på den ekstreme høyresiden, i tillegg til at hele opprinnelsen til frikvinne/frimann-konseptet kommer fra ytre høyre. Les mer her: http://streiftog.wordpress.com/2012/11/16/en-frikvinne-i-farlige-fotspor/

        Når det gjelder Hans Gaarder, så er han redaktør og sjef på Nyhetsspeilet, Norges muligens største konspirasjonsnettside, der også Ingunn Røiseland og Kjetil Dreyer har vært bidragsytere. Hele Nyhetsspeilet er spekket med antisemittisme og også direkte Holocaustbenektelse. Gaarder selv har ikke skrevet så mye om det direkte, men det er han som publiserer og slipper gjennom dette.

        Som du ser, Unni Anita Iversen, jeg kan dokumentere og bekrefte at jeg har dekning for det jeg skriver. Det er absolutt en forbindelse mellom det norske antivaksinemiljøet, og det ekstreme høyre.

      15. Det er bare tåpelig å påstå at «vaksineaksjonens» ledere ikke hadde høyreekstreme tilknytninger:

        Kjetil Dreyer har stått fram med ganske ekstreme Holocuastrevisjonistiske påstander, bl.a. om at jøder var med på gjennomføringen av Holocaust, og at omfanget var vesentlig mindre enn 6 millioner

        Hans Gaarder er sentral på Nyhetsspeilet, og har selv stått fram med sterkt katolikk-hat. Han er påfallende mindre antisemittisk enn Jarle Johansen fra det samme miljøet, som har publisert noen av de groveste antisemittiske bloggene på norsk språk. Gaarder har likevel gitt Israel (jødene) skylda for 22/7. Siden påstanden er tatt ut av lufta er den rimelig antisemittisk.

        Ingunn Røiseland er åpent inspirert av den amerikanske Freemen-bevegelsen, som er sterkt høyreorientert. Hun har også referert offentlig til disse inspirasjonskildene.

        Nita Sweeney er ansvarlig for Lyskilden. Hun har innrømmet det offentlig på Tjomlids blogg i debattfeltet. Tveit har belegg for sine påstander.

      16. Hvis det er det verste du har sett, synes jeg du skal ta en titt innom nevnte sider, Lyskilden, nyhetsspeiet og Fri presse. Det er en kjensgjerning at en majoritet at vaksinemotstanderne – også er skeptiske til mye annen medisin, og gjerne heller til en del konspirasjonsteorier – hvilket jo også vaksine-hysteriet også er. Hvis du så vil påpeke saken med bivikrningen til svineinfluensaen, så kan du jo si «hva var det de sa», men å mene at det er noe bevis for at vaksiner er skadelige i sin helhet, blir som å si at fordi Cox-2 hemmer jfr Vioxx, viste seg å bli en skandale, så er alle tabletter skadelige.

        Jeg har forsøkt flere ganger å diskutere vaksiner og dets bivirkninger med tvilere – som trekker frem kausaliteter i hytt og vær, for ikke å snakke om tvilsomme kilder i alle bauger og kanter…og når de da ikke gir seg etter at samtlige kilder er vist ubrukelige, så er det ikke en konstruktiv diskusjon. Når så Camilla påstår at det legene sa på sykehuset var ren løgn, basert på hennes google søk, sier jo det sitt. Jeg har sett stort sett det som eksisterer av «kilder», fjerner du konspirasjonsteoriene, og løgnene (feks påstått innhold som ikke er i vaksinen, jfr kvikksøvl), er det ikke noe igjen. Det burde du som professor i sosialmedisin vite. Hvor er du professor om jeg tør spørre. Håper det ikke er NTNU, hvor jeg studerte i sin tid.

        Men igjen, som Lars-Kristian sier, at mange som sprer skadelig vaksinefrykt av ren uvitenhet, eller manglende forståelse for medisin, er konspirasjonsteoretikere, betyr ikke at alle er det.

        – Lege

      17. Henning Tveit; les mitt innlegg igjen før du kommenter. Eriksen hevder; «de fleste vaksinemotstandere kommer fra svært alternative miljø med ekstreme holdninger til mye annet enn vaksiner, det være seg Holocoustfornektelse..»Det at de fleste vaksinemotstandere kommer fra svært alternative miljø med ekstreme holdninger til mye annet enn vaksiner, feks Holocoustfornektelse, kan ikke stå uimotsagt. Det er ikke riktig at de fleste gjør det. Jeg regner med at du har sett at Eriksen i et senere innlegg modererte seg når det gjelder denne påstanden, noe som er helt på sin plass. Vaksinemotstandere, eller kritikere, finnes også innenfor det vanlige helsevesen, samt andre grupper for den saks skyld. Kritisk forskning på vaksiner er helt nødvendig, og dette tror jeg er lett å forstå for de fleste.
        Om man opp igjennom historien ikke hadde hatt kritiske holdninger til både virkninger og bivirkninger av medisin, hadde man kommet galt av sted. På et generelt grunnlag er det også viktig å fremheve at enkelte medikament har blitt stoppet på bakgrunn av ny kunnskap om alvorlige bivirkninger. Jeg har mitt daglige virke i Tyskland, men er gjesteforeleser både i Nederland og Kina. Forskning på og debatter rundt medisiner, inkl vaksiner, virkninger og bivirkninger er i disse land på et helt annet nivå enn i Norge.

      18. Jeg synes at mange av de som kommenterer her har et poeng når det gjelder det å kommentere under fullt navn, «professor».

      19. Henning Tveit

        Mette, du har til nå ikke lagt noe vekt bak din påstand om antivaksineaktivister ikke kommer fra ganske så ekstreme miljø, unntatt din professortittel, som visstnok skal gi det du sier tyngde.

        Du har nå sagt nok til at en enkel googling vil kunne bekrefte om du er genuin professor, så jeg foreslår derfor at du likegodt stiller med fullt navn. Til det skjer, stiller jeg meg sterkt tvilende til din bakgrunn ut i fra hvordan du argumenterer her. Jeg har aldri sett en professor skrive slik og uten å oppgi sin fulle identitet. Din fagbakgrunn og dine argumenter via egen autoritet har liten betydning enn så lenge du bare er en anonym person som påstår at hun er professor.

        Når det gjelder det du skriver, så vil jeg foreslå at de som jobber innen helsevesenet og er motstandere til vaksiner på generell basis, bør skifte jobb. Det er noe alvorlig og sentralt med sitt virke de ikke har forstått, og jeg ville aldri godtatt en lege som var vaksinemotstander. Dog tror jeg ikke det er mange det gjelder. Det å være vaksinemotstander krever total svikt i kildevurdering koblet med et konspiratorisk verdensbilde. Det er ikke forenelig med å være lege.

      20. Sunniva

        Kan ikke folk slutte å undertegne med «sykepleier», «professor i sosialmedisin» og lignende yrkestitler som liksom skal gi autoritet til innholdet i innlegget når vi som leser dette ikke har mulighet til å sjekke om dette stemmer?

        Mvh Astrofysiker, rakettforsker, advokat, anestesilege og generell ekspert.

      21. Hei Mette!

        Jeg søker og jeg søker på tysk google, men finner ingen tysk professor i sozialmedizin som heter Mette og heller ingen forbindelse til Kina eller Nederland.

        Mulig å gi mer info slik at vi kan få verifisert dette du hevder å være og kunne?

        Mvh, Beate

      22. martine

        Der fikk du litt ekstra respekt fra meg Lars Kristian! Godt svart på en type kommentar jeg hadde ventet å finne her!

      23. Fantasktisk bra svart 🙂

      24. Cecilie

        De samme menneskene driver også skremselspropaganda mot barnevernet! De vil ha folk til å tro at barnevernet faktisk er ute etter å ta barna deres uten grunn. De lager f eks facebook sider som inneholder historier der en bare hører fra den ene siden, barnevernet har jo taushetsplikt. Kommer man med kritiske spørsmål og realitetsorientering blir det slettet med en gang. Skummelt at noen kjøper det disse menneskene sprer rundt seg med løgner. De har noe av den samme ideologien til en person jeg ikke orker å nevne navnet på.

        Veldig bra svar Lars-Kristian, virker som du har gode kunnskaper om dette:) At noen virkelig velger å la være å vaksinere det kjæreste man har er helt uforståelig!

    2. Lege og mamma

      Flott svar, Caroline!!! Til Camilla og andre skeptikere, les dette:

      http://nhi.no/forside/ikke-glem-meslingedoden-22554.html

      Veldig farlig hvis det blir en «trend» å ikke følge barnevaksinasjonsprogrammet 🙁

    3. Godt svart! 🙂
      Tenk så mange liv vaksiner redder!

      1. Og lykke til med vaksinen, det går nok bra! 🙂

    4. Camilla, vaksineringspromgrammet er ikke en konspirasjon! Selvsagt finnes det enkelte barn som kan få allergiske reaksjoner på en vaksine, men de kommer ikke to uker etter vaksinen. De vil komme mye raskere. Å vaksinere barna sine er kjempeviktig, både polio og ulike varienter av tuberkulose er på full fart tilbake fordi vi reiser mye mer enn tidligere, og vi tar i mot flyktninger fra land der barn og voksne ikke er vaksinert og har smitten med seg. Å velge å ikke vaksinere barna dine, betyr at du både utsetter egne barn og andres barn for smittefare og fare for utvikling av alvorlig sykdom. Den «informasjonen» du finner på internett, inneholder et hav av udokumentert skremselspropaganda og konspirasjonsteorier uten rot i virkeligheten. Vil du virkelig vite bivirkninger og risiko både ved vaksinasjon og uten vaksinasjon, må du søke i anerkjente medisinske tidsskrifter og søkemotorer – dette er vanskelig for de som ikke kan det, men du kan få hjelp av noen med erfaring hvis du ikke har det selv.

      Det var utvilsomt en grusom opplevelse for både barnet ditt og deg, men å sette det i sammenheng med vaksinen blir feil. Jeg jobber på medisinsk avdeling og eksponeres for mye ulik smitte fra hele verden. Hadde vi ikke kunnet vaksinere oss, hadde ingen kunne jobbet med disse syke pasientene – vi ville blit syke selv og tatt med smitten hjem til familiene våre. Alle mine 4 barn har fulgt det norske vaksinasjonsprogramet, og to av barna mine har til dels alvorlig allergi. Ingen har reagert på annen måte enn at de har fårr feber og influensassymptomer som har gått over etter noen dager. I dag utvikler vi resistens (motstandsdyktighet) mot antibiotika over en lav sko, og dagen vil komme da antibiotika ikke lenger fungerer for mange av oss. Derfor er vaksinasjon enda viktigere.

      Det finnes bivirkninger på absolutt alt vi utsetter kroppen for, det være seg vaksinasjoner, medisiner, mat og drikke- lufta vi puster inn, alt vi omgir oss med. Med UTEN vaksinasjonsprogrammet hadde vi vært eksponert for enda alvorlige trusler. Jeg blir skremt over folk som ikke skjønner dette.

      1. Camilla

        Feil det du skriver om at reaksjoner kommer med en gang. De alvorligste ja. Men en får beskjed om at det kan komme reaksjoner/bivirkninger smålig så lenge etterpå på hver vaksine. F.eks mmr vaksinen fikk vi beskjed at hun kunne få feber og utslett på kroppen etter ti dager. Det fikk hun. Og andre vaksiner gir feber samme dag.

      2. Feber og utslett er en mild bivirkning.

        MMR-vaksinen beskytter mot:
        – Røde hunder: En sykdom vi vil utrydde, ikke fordi den er farlig for små barn, men fordi foster kan bli misdannet om den gravide blir smittet.
        – Kusma: Forholdsvis ufarlig, men:
        – Meslinger er dødlig – spesielt for små barn.

      3. Berit Anne Einang

        Meslinger er ikke dødelig – og spesielt ikke for små barn…. Større barn og voksne derimot kan få det veldig vondt… derfor er det viktig å eksponere barna for smitte mens de er små…. En må passe seg for å gå for tidlig ut og såklart holde seg i ro til en er helt frisk.

        Ja, jeg har selv hatt meslingene, som 12 åring… ikke godt, men glad jeg har hatt det så vet jeg hva jeg snakker om..

      4. Meslinger i seg selv er ikke dødelige, men komplikasjoner pga. meslinger er i aller høyeste grad dødelig.

      5. Berit Anne Einang: Meslinger er potensielt dødelig ja, pga. komplikasjoner som kan oppstå i forløpet. Spesielt i land med sult, fattigdom og nød – der helsevesenet per definisjon er ikkeeksisterende for disse barna. Jeg finner det merkelig at folk ikke tenker over det faktum at dette med vaksinasjon er to-sidig: man unngår å bli alvorlig syk av de sykdommene man er vaksinert mot, men man unngår i TILLEGG å smitte andre. Det siste er vel så viktig i et samfunnsmessig perspektiv, for å få utryddet disse sykdommene så langt det lar seg gjøre. Men som vanlig er vi oss selv nærmest.

      6. Det var vel de alvorlige bivirkningene vi diskuterte her? De som legges til grunn for at folk evt. lar være å vaksinere sine barn? Feber og utslett er vanlig for mange etter de fleste vaksiner, og er ikke spesielt alvorlig når man som foreldre tar de riktige forholdsregler. Det er en billig pris å betale for å slippe alvorlig sykdom / død, det å ha litt feber et par dager.

    5. Hvorfor lar du alltid mannen din kommentere under ditt navn? Har dere blitt en person?

      1. Lar aldri han gjøre det, de gangene det skjer er det bare han som glemmer å endre navn ettersom han er inne som admin – som automatisk blir fotballfrue når du kommenterer 🙂

    6. Har det slått deg at barnet ditt kanskje er disponiblet for feberkramper og at det mest sannsynelig ville ha fått det uten vaksine også? Skjønner godt at du ble redd den gangen, men det er viktig å ikke dra for raske konklusjoner og ut i fra alt tøyset man finner på Google. Og som du sier feberkramper er som oftes ikke farlig, etter-sykdommer av f.eks barnesykdommer kan være MYE farligere. Om jeg var deg så hadde jeg tatt en ny risikovurdering når det gjelder barn nr to både for å sikre helsen til de eget barn og til de som ikke kan vaksineres.

    7. Leger er åpne på bivirkninger av vaksiner og medisiner. Er du usikker, så spør. Når det gjelder vaksiner, så… ja, det fins bivirkninger, men de er så vidt det er meg kjent mye mindre farlig å vaksinere enn å ikke gjøre det.

      Det blir som bilbelter i en bil — ja, folk har dødd *fordi* de har brukt belte, men statistisk sett er det mye farligere å ikke bruke beltet. Så ja, valget er ditt, men vi vet godt hva som er tryggest for barnet ditt.

    8. Så du har altså en datter som sannsynligvis er disponert for feberkramper, men vil altså ikke vaksinere, heller ikke mot sykdommer som øker faren for feber og feberkramper? Kanskje datteren din absolutt burde vaksineres for å redusere faren for å få disse sykdommene? Mener for eksempel å huske at jeg hadde feber mer eller mindre sammenhengende i nesten to uker da jeg hadde kusma en gang på 70-tallet.

      Guttungen fikk elveblest etter en vaksine. Godt mulig det var på grunn av vaksinen, men elveblest er betydelig mindre alvorlig enn en del av sykdommene det vaksineres mot!

    9. Ikkje vaksinere din datter? Sidan du har lest så masse om vaksine, så håpa eg du har lest litt om rubella og kvifor det er spesielt viktig for jenter å få mmr vaksina. Men eg rekna med du med å ta ein sån avgjerelse FAKTISK har søkt uavhengie studier, og ikkje har rammla inn på sider der antroposofer innen Steinermiljøet har tømt seg for argument dratt ut av lause lufta (som homopat Lystad som er uttalt vaksinemotstander og finner statestikk som passer ho – tatt fullstendig ut av kontekst) . Ser gang på gang argument som asbergers, krybbeedød og alt mulige fæle greier. Men den argumentasjonen vaksinemotstanden legger fram mangla kausalitet så det synger etter. Eg blei veldig nyskjerrig på dette fenomenet, og har lest endel argument for og imot. Det eg sitte igjen med er at mange blir «overbevist» om alle mulige bivirkninger av folk som sitter inne nesten okkulte miljø (ok – det var satt på spissen – la gå). Eksempel som Lystad som viser til studier som mildt sagt er slakta innen ein seriøs medesinskforskningstradisjon, er med på å skape forvirring og usikkerhet blant foreldre. Det synest eg er synd. Man kan godt ta diskusjonen, men det blir bortimot umulig når argumet som fleire tilfeller av krybbedød mellom 2-4 mnd, derfor MÅ det vere pga første vaksina.Sånne argument mangler kausalitet, fordi krybbedød er hyppigast blant barn mellom 2-4 mnd fordi respirasjonssystemet er i utvikling i denne fasen – det gjelder uansett om barnet er vaksinert eller ikkje. Så kjem argumentet, at det er fleire barn som er vaksinert som dør i krybbedød en dei som ikkje er det. Vel fleire barn blir vaksinert en det er barn som ikkje blir det, og tilfella av krybbedød er heldigvis jamnt over låge, og sett i kontekst kor mange som blir vaksinert og kor mange som ikkje blir vaksinerte har det vert likt fordelt i forhold til tilfeller av krybbedød. Altså kan ein like så gjerne sei at om ein stad har usedvanlig mange storker, og samtidig mange barnefødsler er det storken som kjem med barna – for det må jo vere ein samanheng sant? det har nok ikkje noko med at storken trivst på bygda, og det gjere gjerne småbarnsfamilier og… men for all del er jo den første teorien mest oppsiktsvekkande, men desverre uten kausalitet og burde ikkje bli presentert som bevis for at storken levere barn. Men innen enkelte miljø er slike teorier greit fordi ein forkjynner eit bortimot religiøst/sektisk idier. Når det gjelder desse gruppenen, er det mange ytterliggåande som bruker slike statesikker for å vinne fram sin forkjynnelse. Når Lystad til dømes hevder at barn godt kan bli smittet av meslinger i smitteringer som enkelte innen Steinermiljøet danner, og at dette er heilt trygt. Elller… nei ho seier at enkelte barn vil dø av det men dei var svake fra før av, og messlinger er jo trossalt eit «transformerende sykdom» som gjere at du vokser som menneske i følge Rudolph Steiner… Så for meg er denne diskusjonen delt mellom sektiske tendenser som bruker samvittighet og statistikk tatt ut av kontekst for å overbevise foreldre som tar det som vitenskap (og eg blame dei ikkje, for forkledninga er god men skremmande missvisande og direkte farlig for enkelte individ), og så har du oss andre som stadig blir fortalt at vi er uvitande og dumme fordi vi vaksinerer barna våre – vel eg føler meg ikkje særlig truffet 🙂 (angåande Rudolph Steiner og den antisemitisktiske diskusjone her, så var vel han ganske så opptatt av å dele inn i «raser» og den «kvitemann» var komt lenger som menneske en den «svartemann» eller noko sånt vrøvl – den dere antroposofien altså… tulle folk)

  13. Kirsten Elisabeth

    Lykke til med vaksinering av Nelia!
    Husker når mine skulle vaksineres, jeg var så ute av meg og ville ikke se på eller være der, men så sa helsesøster at det er viktig at vi mammaer er der så babyen har et trygt holdepunkt. Jeg ammet mine rett etterpå også jeg, da roet de seg fort. Noen barn reagerer ikke i det hele tatt, det er jo individuelt som alt annet. Klem

  14. Hei Caroline:) super blogg! Men lurer på når småbarnsmødrene her i landet skal skjønne at vaksiner er livsfarlig. Og ren forskning på de små. Vaksiner er i mange tilfeller skyld i at barn får ADHD, autisme og angst senere i livet. Les boka «sannheten om vaksiner», jeg lover deg, den er skremmende! Det er mye hemmelighold av vaksinering i det norske helsevesenet. Skal ikke stole blindt på de, du vet aldri hva de sprøyter inn i de små kroppene<3

    1. Det er så utrolig synd at slike vanvittige påstander får feste hos enkelte. Vaksiner redder liv, og de som sprer slik propaganda er skyld i at enkelte sykdommer fortsatt ikke er utryddet. Autisme- og ADHD-linken som du her hevder å eksistere er aldri blitt bevist, men tvert i mot motbevist som blant annet forskningssvindel.

      Har skrevet et blogginnlegg om det her; http://suntvett.no/2013/11/en-tur-innom-det-alternative/

      Forekomsten av kikhoste er redusert med ca 92 % etter at vaksinen ble innført, og dødeligheten er redusert med 99%.

      1. Godt at du kom med et svar på dette! Helt utrolig at folk kan tro at vaksiner er farlige. Men de som tror det, mener vel at de som vaksinerer sine barn er sprø. De som ikke vaksinerer sine barn holder jo «liv» i sykdommene og de kan spres til de stakkars barna som ikke tåler å ta vaksine – eller til de stakkars barna som har foreldre som ikke lot dem bli vaksinert pga. sin overbevisning om at helsevesenet lurer oss.

        Flott at du har vitenskapen i ryggen! 🙂

      2. Dette med vaksiner er vanskelig, vi har foreløpig valgt å utsette vaksiner til vesla vår er et år, det var bare noe som føltes så inderlig feil med å sprøyte noe som ikke skal være der inn i en liten skjør kropp på 3 mnd, som ikke har fått lov til å utvikle sitt eget medfødte immunforsvar ennå. En sykepleiervenninne av meg hadde valgt det samme, og det føltes rett. Man skal ikke kimse av den indre stemmen:) Jeg tenker at det er lov å tenke og føle litt på det selv, og gjøre litt undersøkelser på egenhånd, og vi skal jo ikke undervurdere babyens medfødte immunforsvar heller 🙂 Lykke til uansett hva dere velger å gjøre!

      3. Det medfødte immunforsvaret er medfødt, det utvikles ikke. Det ikke-medfødte immunforsvaret derimot utvikles gjennom hele livet og poenget med en vaksine er jo at denne delen av immunforsvaret skal utvikles uten at det bryter ut sykdommer som potensielt er svært farlig for barnet :/ Jeg har skrevet et blogginnlegg om denne delen av immunforsvaret her; http://suntvett.no/2013/10/det-spesifikke-immunforsvaret/#post

      4. Det skulle vært en likerknapp på innleggene her inne. 😉

      5. Ja, sorry, jeg ser at jeg formulerte meg litt klossete, hehe, med det «medfødte immunforsvaret» mente jeg i grunnen bare immunforsvaret, jeg ønsker at min vesle tulles kropp skal få være slik den er- slik hun er skapt, uten å få sprøytet inn fremstilte bakterier som hun ikke nødvendigvis vil møte på, og som immunforsvaret hennes forhåpentligvis vil klare å ta seg av på en naturlig måte hvis det skulle komme noe. Vaksiner blir det i hvertfall ikke før hun er fylt ett år.

        Jeg syns det er et veldig vanskelig valg, og mener at man bør være ydmyk på dette området, da det er en såpass viktig avgjørelse, man bør verken stole blindt på myndigheter (med legemiddelprodusenter i ryggen, som har store økonomiske interesser her, akkurat det kan man jo ikke nekte for) ELLER konspirasjonsteoretikere, som har en tendens til å se «spøkelser» på høylys dag;) Her som i alt annet er det vel den gyldne middelvei som bør gjelde, Man får rett og slett bruke litt sunn fornuft og lytte til magefølelsen, finne informasjon og gjøre seg kjent med vaksiner og konsekvenser på godt og vondt. Jeg kjenner en del som har valgt å ikke vaksinere barna sine i det hele tatt, og såklart mange som har vaksinert sine, jeg lytter og lærer og kjenner samtidig etter hva som føles mest riktig for oss. Det er jeg sikker på at dere gjør også! 🙂

      6. Hei.
        Har i datter på 3 år som har tatt alle vaksiner som ble anbefalt av helsestasjon. Har aldri hatt noen som helst bivirkninger av disse. Det har gått helt problemfritt. Og disse vaksinene er viktige. De som sier noe annet, er nok uvitende.. 😉

      7. TAKK Lars-Kristian! Om vaksiner hadde vært livsfarlig hadde det vel ikke vært så mange igjen på denne jorda…

      8. Prøvde å linke kommentaren min til din forrige kommentar, men linken funket ikke. Uansett, jeg mener ikke å starte noen diskusjon ang. vaksiner, med spør av nysgjerrighet, og prøver ikke på noen måte å uroliggjøre deg Caroline ang. Nelia – har selv tatt alle «barnesprøytene», og jeg er frisk som en fisk 🙂

        Men: Har ikke det blitt bekreftet gjennom studier at Pandemix vaksinen utløste narkolepsi hos barn? Jeg har selv aldri vært skeptisk til noen vaksine før dette skjedde, men etter dette må jeg si jeg har blitt mer og mer skeptisk. Ikke til vaksiner som er i barneprogrammet, men til «nye» vaksiner som for eksempel Pandemix (og kanskje til og med HPV).

        Jeg er oppriktig interessert i å vite hva du mener, og er ikke ute etter å ta eller irritere noen, bare forhåpentligvis få vite litt mer riktig informasjon, da det er veldig mye rart ute å går. Aner ikke om dette er noe du har tatt for deg på bloggen din, da kan du gjerne linke innlegget istedenfor 🙂

      9. Jeg kjenner ikke til Pandemrix så godt, men vet at det i noen land ble påvist en økning i antall narkolepsitilfeller i forbindelse med vaksinen, mens det i andre land ikke ble merket noen økning. Finland var vel det landet som hadde den største økning, og den var vel på 5-6 flere tilfeller blant 100 000 vaksinerte.

        Influensavaksiner er litt spesielle, i og med at viruset muterer seg så ofte. Det kan dermed være litt utfordrende å lage vaksiner.

      10. Lege og mamma

        Takk for dette svaret, Lars-Kristian. Som lege blir man trist og virkelig redd for at skepsisen mot barnevaksinasjonsprogrammet øker her i landet.

        http://nhi.no/forside/ikke-glem-meslingedoden-22554.htm

        http://tidsskriftet.no/legacy/199704/leder3.html

      11. Det er godt dere svarer de! Jeg blir rasende når jeg leser slike påstander. Vi kan godt sitte her i vår trygge tue i Norge og lavære å vaksinere barna våre, og drite i verdens barn, risikoen er liten for oss. Dette er så egoistisk!! Jeg blir så sint! klart vi skal følge vaksinasjonsprogrammet. Skam dere!

      12. Takk og lov for at det finnes folk som deg, Lars-Kristian, som tør å si akkurat hva du mener (og som orker å belegge det). Det er beint ut usolidarisk å ikke ta vaksine.

        R

        Ps. Har lagt inn en kommentar på bloggen din for en stund siden, med et ønske til et bestemt innlegg fra deg. Er du lettere å nå her, eller kikker du innom der fremdeles?

      13. Dårlig av meg, men har ikke vært på den bloggen på ukesvis :/ Du når meg best på facebook; https://www.facebook.com/larskristian.eriksen.5?ref=tn_tnmn

      14. Så ikke ut som kommentaren min ble godkjent, jeg var kanskje litt krass:/ men jeg mener akkurat det samme som Robin over her 🙂

      15. nei,da, har godkjent den nå, den stod på pending 🙂

    2. Syk påstand, made my day 😀

      1. Sykepleierstudent

        Synes det er skummelt hvordan noen tenker når det gjelder vaksiner.. Vaksinene er jo der for å hjelpe. Jeg skal gledelig vaksinere mine egne barn i fremtiden, og hjelpe foreldre som skal vaksinere sine barn.

      1. Haha, hadde tenkt å poste denne linken selv men så du hadde gjort det. Det er kanskje lavmål, men sorry altså, motstandere av vaksiner er kanskje noe av det mest provoserende jeg vet om i hele verden og jeg synes det er vanskelig å holde seg saklig. Hva med å slutte å være så paranoid og isteden tenke at helsevesenet ønsker det beste for alle?

    3. Har du tenkt på at barnet ditt i verste fall kan dø eller få hjerneskade av etter-sykdommer fra f.eks meslinger? Jo flere som ikke vaksinere jo flere får sykdommen og jo flere får alvorlig etter-sykdommer. Heldigvis er de aller fleste småbarnsmødre her i landet opptatt av sitt eget barns og andre barns helse og ville aldri utsatt de for den faren det er å få en av disse sykdommene som barna blir vaksinert mot.

    4. Her må jeg bare få kommentere. Jeg har jobbet med autisme i mange år og det var en liten periode man mente at MMR vaksinen kunne være årsaken til autisme? Grunnen var ,tilsynelatende, seriøs studiet som konkluderte med dette. Problemet var at når de utførte kontrollstudier fikk de ikke samme resultat. Noe av konklusjonen er: ikke ta en studie for god fisk om ikke flere studier understreker svaret. Studien som ga MMR vaksinen skylden for autisme, i første omgang, var kjøpt og betalt av konkurrent som gjerne ville ha sin egen medisin på markedet.
      Det har kommet noen studier i etterkant som kan antyde noe sammenheng, men disse studiene har så mange svakheter at de nesten ikke kan bli tatt alvorlig. Symptomene på autisme kommer ofte i samme alder som man får siste påfyll av MMR vaksinen, og er noe av grunnen til at vaksinen kan få skylden.

      Jeg vil si at for all del, vaksiner barna deres!!!!
      Det er (nesten) ren egoisme og la vær!

  15. Jeg gruet meg veldig til jenta mi sin første vaksine,men det var ingenting å grue seg til…
    Hun skrek ikke og fikk heller ikke nå spesielt til ubehag,bare litt forbigående feber

  16. Min lille jente fikk 3 mnd vaksiner i går. Var utilpass og fikk feber i går men er som vanlig i dag 🙂 lykke til!

  17. Et godt tips til deg ang vaksinering av Nelia idag – det er at du ammer henne mens hun får satt vaksinen. Hun vil nok gråte litt, men da vil det bare være å amme henne videre etterpå – trøsten og kosen vil dermed ikke være langt unna <3 Lykke til <3

  18. Vår lille rakk akkurat å få kikhoste før tremånedersvaksinen. En uke på isolat med en syk liten kropp var helt forferdelig, så takke meg til vaksine med litt skriking akkurat der og da. Unner ikke min verste fiende å få kikhoste! Lykke til!

    1. Uff, så leit! Godt at de blir friske igjen 🙂

  19. Min son reagerade inte med feber, men han fick väldigt ont i benen på kvällen, han skrek om man tog på dem eller om man lade honom ner. Så till slut somnade han hängade på sidan i mina armar, blev väl inte så stort tryck på benen då. Min sambo fick ta över efter 2 timmar då jag inte orkade hålla mera. Vi hade köpt in paracet för att eventuellt ge, men vi slapp det. 🙂

  20. Anniken

    Skjønner at det er fælt å se jenta du ha vondt når hun får vaksine, men du får fokusere på at hun ville hatt det MYE verre om hun hadde fått kikhoste! Det er virkelig en grusom sykdom, som gjerne holder på i flere måneder, og er mye verre enn litt feber eller noen bivirkninger. Ha en fin dag, og lykke til på helsestasjonen 🙂

  21. Hei! 🙂 Hvor har du kjøpt den Choco vanilla kaffen? Og er den god?

    1. På lietorvet her i Skien 🙂 Om den er god? :p

  22. Odd supporter

    Hei Lars Kristian, så du ikke var på start 11 ern idag. Men dette er jo treningskamp.
    Synes bare du hadde en flott høstsesong etter skaden. Hurtighet, plasseringsevne osv.
    Var meget bra. Er du i forhandlinger om ny kontrakt? Satser på at du er førstevalget
    I forsvarsrekka til Odd.

    1. Rokerer litt på laget nå i sesongoppkjøringen, startet forrige kamp 🙂 Kroppen kjennes bra, og har deltatt på alle treningene uten smerter. Har ikke startet med forhandlinger, tipper klubben vil se hvordan kroppen min oppfører seg i sesongen. Skjønner de godt :p

  23. Härlig blogg!!

  24. Hei Caroline!
    Jeg er innom bloggen din fler ganger om dagen og nyter hvert innlegg du legger ut. Bloggen din er av høy kvalitet og det er både inspirerende og gøy å lese hva du skriver 🙂 Det finnes så mange «rosa-blogger» der ute som kun er opptatt av «dagens outfit» og hvordan helgens fest var, men din blogg er så myemye mer enn det! Og når du først legger ut outfit-bilder så er teksten så velskrevet og bildene så gode at det kan ikke sammenliknes med noen andres. Det merkes at du har journalist utdannelse i bakgrunn, for denne bloggen er jammen meg god! 🙂
    På grunn av deg har jeg nå funnet ut at jeg skal begynne å trene og spise sunt igjen. Har alltid vært en treningsglad jente, men de siste par årene har trening blitt dyttet ut av veien, men nå er det på tide å sette i gang igjen! Hater ordet «sommerkroppen 2014», jeg tenker heller «sommersunn 2014» 🙂
    Takk for at du er så flink til å sette et smil på andres ansikt!
    Håper du får en super dag 🙂 Lykke til med vaksineringen av Nelia, det kommer nok til å gå kjempe fint. Litt tårer antakeligvis, men hun kommer ikke til å huske det i ettertid, det er bare vondt for mor å se datteren sin ha det ubehagelig.
    Klem til deg!

  25. Blir så utrolig glad når jeg ser svarene du og din mann gir vedr. vaksinasjnsprogrammet. Det er skremmende hva folk velger å ukritisk tro på og deretter spre videre! Lykke til med vaksinen idag. Det er selvfølgelig fælt (spesielt for mor:), men det kommer til å gå mye bedre enn du frykter;)

  26. Lykke til m vaksine 🙂 aldri gøy det. Jeg brukte sånn embla plaster eller hva det het, med lokal bedøvelse, på babyen min da hun ble vaksinert for andre gang. Følte det hjalp litt. (Også for meg 😉 ) Stå på, spreke og flinke deg.

  27. Min lille jente fikk ingen bivirkninger, og nå har hun tatt alle vaksinene hun skal ha (neste i 2kl). De første gangene gråt hun litt men fikk litt trøst og da var det over, og jeg tror det var værst for meg 🙂 Vaksiner er super viktig, og grunnen til at det går fint at noen velger å ikke vaksinere er jo fordi majoriteten gjør det. Vi vil da ikke ha oppblomstring av tuberkulose og polio f.eks igjen. Lykke til!

  28. Hei! Jeg har aldri kommentert her før, men nå måtte jeg bare… Tenk at dere får pepper for å vaksinere jenta deres, utrolig. Vi er så ufattelig heldige som bor i et land med helsestell for alle, vaksiner og meget lav barnedødelighet. Jeg har jobbet en del i land der det langt fra er slik, og gudene skal vite at det er hjerteskjærende og se hva dårlig helsestell og mangel på vaksiner kan føre til. Kikhoste er ikke til å spøke med for små barn, og de som ikke vaksinerer tar en stor risiko. Fortsett og følge både hjertet og hodet, beste Caroline!

  29. Flott att dere vaksiner og heia alle som vaksiner. Vondt for mammahjertet når de stikker men det går fort over..,og sykdommene de kan få er værre en stikket.

  30. Beccalill

    Den risikoen man tar ved å ikke vaksinere barnet sitt er jo langt verre! Hvorfor har vaksiner blitt utviklet gjennom tidene`? Jo nettopp for å bekjempe/forhindre dødelige og farlige sykdommer. Blir helt rystet over at folk i 2014 ikke vaksinerer barna sine – herlighet, snakk om å gå hundrevis av år tilbake i tid.

    Man finner jo ikke opp en vaksine for morro skyld heller….Se på visse land i Afrika hvor de første nå ser viktigheten av å vaksinere barna sine – er jo en grunn til at tallene for barnedødlighet går nedover….

    Blir helt matt….Bra du skal vaksinere Nelia, Caroline:) Ikke høre på all denne skremselspropagandaen:-p

    1. Camilla

      Nei, en finner opp vaksiner for å tjene penger 🙂 akkurat som alt annet som selges. Og denne businessen her er stooooooor. Afrika? Du har tydeligvis ikke lest om de tusenvis av barna som ble syke for resten av livet av bill gates sin vaksine (narkolepsi). Kan ikke sammenligne Norge med Afrika. i U land stiller ting seg annerledes.

      1. I Afrika døde det 242 000 mennesker av meslinger i 2006 (217 000 barn) og 110 000 av tetanus. Begge disse sykdommene er mulig å stoppe ved hjelp av vaksiner men jeg går ut ifra at du syns det er bedre at de dør enn at de får narkolepsi. (Det er heller ikke funnet sterke sammenhenger mellom narkolepsi og vaksiner, noen få undersøkelser har kommet som har funnet at det kan være svake sammenger, men hvis det var slik at det var en sterk sammenheng, hvor er da narkolepsi-bølgen i vesten?)

        Forøvrig tjener legemiddelindustrien mye mer på å selge oss vitamintilskudd enn å lage vaksiner, vaksiner er dyre og tar lang tid å utvikle, bla fordi det er meget strenge krav til å få bruke de på mennesker.

      2. «Nei, en finner opp vaksiner for å tjene penger 🙂 akkurat som alt annet som selges. Og denne businessen her er stooooooor.»
        Og så? Jeg personlig bryr meg ikke om hvor stor «businessen» er, men om vaksiner er trygge. Rimelig stor forskjell.

  31. Ingvild

    Vaksiner redder liv!! Er sykepleier selv og det er så fortvilende at enkelte ikke vaksinerer og er redde for dette, mye kunne vært unngått 🙁
    De som er blitt veldig syke rett etter vaksinen som følge av feber o.l ,som kan oppstå, har hatt dette liggende latent i kroppen, og det ville slått ut før eller siden ved feber eller lignende uansett! Men siden dette da skjer rett etter vaksinen er det lett å skylde på denne. ADHD, Tourettes, Autisme osv er sterkt arvelig og dermed genetisk betinget, ikke noe man bare kan få! Dette er ikke noe som bare plutselig slår ut som følge av en vaksine eller fem, slike sykdommer ligger i DNA-molekylenes kjemiske struktur og er noe man arver. Selv om ikke en av foreldrene har dette selv så er de uansett bærere hvis tidligere generasjoner har hatt en av disse lidelsene, og kan dermed få barn som utvikler f.eks ADHD. Disse sykdommene har ingen verdens ting med vaksiner å gjøre, dette er noe som er blitt blåst veldig opp og er litt som en «vandrehistorie» som folk dessverre tror på fordi det blir forklart på en enkel og overbevisende måte, i motsetning til hva medisin er.
    Jeg har vaksinert barnet mitt, han fikk alle vaksinene. Hadde ingen betenkeligheter med det! 🙂

    Dere er kjempe flinke og fornuftige foreldre for lille Nelia <3 Ønsker dere lykke til, dette går helt sikkert kjempe fint <3

  32. Ida Marie

    Hei Caroline! Du har alltid så koselige og gledesspredende innlegg! Du viser at det er de små tingene i livet som gir lykke og det er lett å glemme i en travel hverdag. Jeg vet du må ha en del innlegg om produkter for å kunne leve av bloggen (forståelig nok), men det hadde vært utrolig gøy med enda litt flere ikke-produktrelaterte innlegg som du har hatt mye av tidligere – for eksempel enda flere sunne, gode oppskrifter og ellers inspirerende innlegg om ting i hverdagslivet. Du som nybakt mor gjør en fantastisk jobb med å opprettholde bloggen, det skal du ha! Takk for at du sprer hverdagslykke! Gleder meg alltid til å lese bloggen din. Mvh trofast leser

  33. De treningsskoene var utrolig fine 🙂
    Håper du får en nydelig torsdag og at alt går bra på helsestasjonen 🙂

  34. Typisk nok får du kritikk av enkelte for at du lar Nelia få vaksine. Her har jo alle rett til å få ha sin egen mening, men som mor til ei lita ei på 6 mnd sjøl fatter jeg ikke hvorfor enkelte skal dra alle skrekkhistoriene om vaksine her. Det er både unødvendig og ufint. Begynte å lese noen av kommentarene, og lot det bare være fordi jeg selv har jo nettopp vært gjennom at barnet mitt har fått 3- og 5måneders vaksinene. Det er nok av ting å bekymre seg for som mor. Vaksine er noe jeg velger å ikke bekymre meg for (valget om å la henne få vaksine er gjennomtenkt).
    Til slutt vil jeg bare si at jeg er helt enig i noe av kritikken Fotballfrue får, og synes delvis det takles dårlig. Så nei, jeg er ikke en person som forsvarer henne i tykt og tynt. Men dette blir for dumt.

  35. Hi! Which brand those pink training (?) shoes are? The new ones are asics and the other ones? Thanks 🙂

  36. Camilla

    Det er merkelig hvordan de fleste som er for vaksiner blir så ufine i språket til de som har en annen oppfatning!? Det gjelder ikke bare her. «Skam dere!» F. Eks og andre hissige kommentarer. Jeg har gjort så nøytral research som mulig i ett år nå. Og det var ikke enkelt å få tak i. jeg har ikke sittet ångooglet konspirasjonsteorier. Jeg har lest enormt mye dokumenter, bøker, og pdf-filer tilsendt på mail om hver enkelt vaksines innholdliste,bivirkninger (fra ulike produsenter glaxosmithkline, bakster) etc, jeg har snakket med kompetente folk, jeg har møtt leger som lyver, og jeg har pratet med andre i helseaparatet som er leger og som selv har blitt syk (og sine barn av vaksine),og jeg har tatt et valg jeg står for. Jeg tenker ikke at de som tar vaksiner er sprø, at de er forferdelige etc… Jeg tenker bare det samme som de som er for…og det er at de er uvitende… Men jeg vet selv hvor mye jeg har satt meg inn i dette..og det lyser lang vei at de fleste her ikke har gjort research. Jeg er ikke her for å omvende folk. Eller for å gi pepper. Alle sine valg bør respekteres. Og dette er hett tema for tiden..i et land som aldri har hatt mer sykdom og dårlige helse enn i dag…og astma og luftveissykdommer…og narkolepsi… Og tilfeller av jenter som er syke pga hib vaksinen blomstrer opp nå…se på Danmark….hvor de nå vurderer kutte ut vaksinen pga mange alvorlig syke jenter.

    1. Hvilken medisinsk, evt. vitenskapelig, bakgrunn har du for å kunne vurdere dette?

      1. Kommentar til Lars Kristian sin kommentar ang. relevant utdannelse for å uttale seg; dette er vel et spørsmål du først og fremst burde stille til deg selv. Som professor innenfor feltet sosialmedisin kan jeg – igjen- understreke at det foregår mange konstruktive diskusjoner rundt vaksiner og bivirkninger av disse i mange fagmiljø, også de som hverken er alternative eller har noe med konspirasjonsteorier å gjøre. Den diskusjonen som forgår her skjer helt tydelig på bakgrunn av mangel på utdannelse, kunnskap og forståelse av samfunnsmedisin og forskning.

      2. Angående det siste poenget ditt, så er samfunnsmedisin og forskning en stor del av pensumet mitt.

        Med unntak av at du ønsker å få frem at du er professor, så sliter jeg litt med å forstå hva poenget ditt er? Kan ikke du heller skrive hva det er du er uenig i?

        At det foregår konstruktive diskusjoner rundt vaksiner er da ingen hemmelighet? Det som overrasker meg derimot, er at du, som tilsynelatende har en profesjonell tilnærming til dette, tar deg nær av poenget mitt om enkeltgrupperinger rundt det alternative miljøet? Bestrider du at de samme gruppene som driver med holocaustfornektelse også driver med anti-vaksinepropaganda?

      3. Jeg gjentar; mitt anliggende i denne umodne debatten er å vektlegge at det foregår svært mye konstruktiv forskning på BIVIRKNINGER av vaksiner, hvor det også foreligger dokumenterte resultater på at sykdommer har oppstått i etterkant av vaksiner. Denne forskningen foregår også innenfor miljøer som hverken er alternative eller konspiratoriske. Å spre feilaktig informasjon om at kritikere av vaksiner kun tilhører en liten gruppe som også har andre ekstreme synspunkt, er direkte feil og villedende informasjon. Det skal også nevnes at det foregår god forskning innenfor alternative miljøer. Jeg er forøvrig usikker på hvor mye kunnskap du faktisk har om det alternative miljøet, som er stort og mangfoldig, og også består av akademikere og forskere. Foreldre bør sette seg inn i alle aspekt i denne saken før man uttaler seg på så sviktende grunnlag som mange gjør her. Min bakgrunn som fagperson innenfor det sosialmedisinske felt, også med fokus på vaksiner, i mer enn 20 år gir meg følgelig adskilig større kredibilitet enn synsere i 20 årene med meget begrenset evne til å forstå og tolke forskningsmateriale. Dette er grunnen til at jeg oppgir min profesjon. Det er svært viktig at feilaktig informasjon ikke blir spredt i en slik debatt. Det har også du og din fru et ansvar for, som jeg synes dere bør ta på alvor.

      4. Nå begynner jeg å lure på om du gjør ditt ytterste for å faktisk mistforså… Sett i sammenheng med hersketeknikkene dine, så er det en rimelig dårlig diskusjonsteknikk.

        «mitt anliggende i denne umodne debatten er å vektlegge at det foregår svært mye konstruktiv forskning på BIVIRKNINGER av vaksiner»

        Ingen her har hevdet noe annet.

        «Å spre feilaktig informasjon om at kritikere av vaksiner kun tilhører en liten gruppe som også har andre ekstreme synspunkt, er direkte feil og villedende informasjon.»

        Det er ingen her som har hevdet dette. Det eneste jeg har hevdet er at vaksinefrykt (ref. autisme og ADHD) er noe som spres blant annet av grupper fra svært ekstreme miljøer som også driver med blant annet holocaustfornektelse.

        «Jeg er forøvrig usikker på hvor mye kunnskap du faktisk har om det alternative miljøet, som er stort og mangfoldig, og også består av akademikere og forskere.»

        Kunnskapen min om det alternative mljøet er relativt god. Jeg vet godt at det er mange akademikere og forskere der, Andrew Wakefield f.eks.»

        Anbefaler deg å legge hersketeknikkene tilside, og heller delta i denne diskusjonen på en konstruktiv måte. Med unntak av poenget om at du er professor, så har du ikke bidratt med ett eneste konstruktivt innspill. Det er ingen her som har hevdet at vaksiner ikke kan gi bivirkninger, det eneste som det er reagert på er påstander om at vaksiner er årsak til autisme og ADHD, noe som ikke stemmer.

      5. Helen F

        Finner det underlig at Professor i sosialmedisin ikke tør å stille med fullt navn på kommentarene! Tror ikke på deg, dessverre, Mette.

      6. Jeg kjenner ikke noen norsk professor som ville ha deltatt i en slik debatt med yrkestittelen uten å bruke sitt fulle navn. Det er rett og slett vanlig skikk og bruk ved universiteter og høyskoler å bruke sitt navn. Denne personen tror jeg er en fake.

        Omtalte «akademiker» Andrew Wakefield, som hun viser til, er den største juksemaker i engelsk medisinsk forskning noensinne. Han ble fradømt retten til å praktisere som lege, og hans publikasjoner ble annullert for juks, og ulovlige og smertevoldende forsøk med barn (!). Typisk nok er han en «helt» i anti-vaksine-miljøet.

      7. Og hvilke medisinskfaglig bakgrunn har du til å vurdere det Lars Kristian?
        Bortsett fra dette medisinskegrunnfaget.

      8. Hvilke kunnskap jeg har er irrelevant. Jeg spurte bare Camilla da hun har kommet til helt andre konklusjoner enn hva f.eks FHI og andre respekterte fagmiljøer har kommer frem til.

        Utdannelse er uansett irrelevant, det som teller er argumentene. Om du mener at min kunnskap ikke strekker til, så regner jeg med at det er uproblematisk å ta meg på argumentene mine. Årsaken til at jeg spurte Camilla om hvilken bakgrunn hun har, og ikke tok for meg argumentene, var fordi de var såpass diffuse.

      9. Så hva andre har av utdannelse er relevant, men ikke hva du har. Den er god 🙂 Du bør muligens ta et lite kurs i hvordan håndtere konstruktiv kritikk på en saklig måte.
        Det blir bare morsomt når du går så hard ut mot personer som muligens kan veldig mye om tema og muligens også har fagligbelegg.
        Vaksinasjon er omstridt. Jeg er så absolutt positiv, men jeg hører gjerne på de som er i mot. Fint mulig jeg ikke har fått med meg noe info eller nyere forskning og ny vinkling er alltid bra. Og jeg lover deg at jeg har mer en nok medisinsk utdannelse til å ta et faglig standpunkt. Men i diskusjonen om Vaksinasjon finnes det også en side som handler om religion. Uansett fagkunnskap eller ei har ikke jeg nok kunnskap om å diskutere akkurat det, men jeg vil så gjerne høre og lytte for det.

        Ikke vær arrogant selv om du har et annet standpunkt.

      10. Så lenge min mening er den samme som hos alle de etablerte fagmiljøene, så er ikke den så relevant, nei. FHI har samme standpunkt som meg, det samme har f.eks Cochrane.

        Jeg gikk ikke hardt ut mot Camilla, det er dine ord. Jeg bare spurte henne da det er av interesse i og med at hun har lest seg så mye opp på det. Vaksiner og forskning er områder hvor det krever en del kunnskap for å sette seg inn i ting og vurdere informasjon kritisk. Dette gjelder spesielt det vitenskapelige aspektet. En person uten medisinsk kompetanse og/eller kunnskaper om å lese vitenskapelige tekster på en kritisk måte kan fort gå seg vill i jungelen av informasjon. Det var ikke ment som kritikk mot Camilla, faktisk bare et relevant spørsmål.

        Vaksiner er ikke spesielt omstridt, det er levnet over en hver tvil hvilken suksess vaksiner har hatt på folkehelsen.

      11. Da er vi enige om at det krever god medisinsk utdannelse og erfaring for å kunne finne god forskning, samtidig kunne bedømme denne på en kritisk måte. Og denne kunnskapen har du, så klart! ..
        Vaksiner er ikke omstridt, men bivirkningene kan diskuteres. Og du skriver at ADHD og autisme ikke kan tilskrives vaksiner. Det kan ennå ikke fagmiljøet avskrive. Autisme har lite utbredelse og det er vanskelig å bedrive forskning på det. Det er sannsynlig ikke noe sammenheng, men det kan ikke avskrives. Dette er er området det forskes på.

      12. Nei, det skrev jeg ikke. Det er mange som kan lese og bedømme uten medisinsk eller vitenskapelig utdannelse. Så lenge man har kunnskap nok, har det lite å si hvilken akademisk bakgrunn man har. Jeg kjenner personer som ikke har noen medisinsk eller vitenskapelig utdannelse som foreleser for norske medisinstudenter om hvordan man skal lese og vurdere vitenskapelige tekster på en kritisk måte.

        Jeg vil si at jeg har en god del kunnskap på det området, hvis ikke burde det være en smal sak å diskutere argumentene mine. I stedet velger du å fokusere på meg som person, det sier vel sitt…

        Igjen så påpeker jeg at spørsmålet til Camille ikke var ment som kritikk. Det er mange som googler seg frem og føler jeg belest, men som ikke innehar evne til å lese vitenskapelige tekster og vurdere disse på en kritisk måte. Mange av disse går seg vill i jungelen av informasjon som finnes der ute.

        Enn så lenge forholder man seg til hva som er gjeldende kunnskap, hva fremtiden vil bringe vet vi ikke. Her er forresten siste Cochrane review på MMR-vaksinen, som var den som ble beskyldt for å gi økt risiko for autisme; http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD004407.pub3/abstract;jsessionid=B20B003190F7E86BE8B5A7BE0F66FB51.f01t03

        “Exposure to the MMR vaccine was unlikely to be associated with autism, asthma, leukaemia, hay fever, type 1 diabetes, gait disturbance, Crohn’s disease, demyelinating diseases, bacterial or viral infections”

      13. Camilla

        Jeg har ikke selv medisinsk bakgrunn, har andre nære som har det. Du snakker litt imot deg selv Lars-Kristian; først spør du hvilken bakgrunn jeg har og nå skriver du at det er irrelevant. Men bakgrunn har lite og si, men samtidig er min bakgrunn like aktuell for forståelse og mine argumenter rundt vaksine/legeindustrien (jeg har bakgrunn innen M.F og ledelse; forbrukeradferd, hvordan organisasjoner fungerer, bed.øk, regnskap,merkevareledelse, psykologi i org og led, interkulturell kommunikasjon,LMR,lov og rett, forskningsmet, stat og dataanalyse For å nevne noe). Vaksiner er er produkt, med svært store penger involvert,i en kynisk og korrupt industri som er ute etter størst mulig fortjeneste. Og da trenger en etterspørsel. Og da må en skape behov først. Ja, enkelt sagt «hvordan få folk til å kjøpe ideen om vaksiner». Akkurat slik dere har klart å bli norges mest leste blogg- har ikke et enkelt svar. Det er også komplekst og har mange svar. Jeg er som sagt ikke her for å omvende og tydelige argumenter har jeg mange av. Mine to aller viktigste argumenter for min del er 1.innholdet i vaksinene. 2. Mulige bivirkninger. Så har jeg mange flere utenom dette, men som krever at jeg skriver svært utfyllende, og en del blir spekulasjoner, andre ting er ren fakta. Alt dette er svært komplekst, tidkrevende å sette seg inn i- og er et svært bredt tema, derfor jeg har brukt så mye tid på det for å finne ut hva som ble det riktige for oss å gjøre. FHI sine anbefalinger følger jeg ikke slavisk; de har jo gjort mange feil og alvorlige tabber de siste årene med svineinfluensa vaksine anbefalingene sine. Det har de jo måtte innrømmet. De har vært med på å skape hysteri, mer vaksinering, mer penger inn i kassa. Hvem sitter i avd for FHI- jo, Camilla Stoltenberg? Hvem tjener politisk og økonomisk på vaksinering? Selv strides det da om hvor sunt lavkarbo er- også hos FHI-det vil strides om det meste i dag. Ville dere fulgt FHis kostholdanbefalinger om de hadde gått ut å advart mot lavkarbo i morgen? Noe må vi mennesker klare å finne ut selv hva som fungerer best for enhver. Vi har tatt valget om å ikke sprøyte alle disse farlige kjemikalier, eksipienter, konserveringsmidler og fyllstoffer inn i en babykropp på 3mnd. Da rapporter har vist at f.eks kvikksølv timerosal forårsaker alvorlige nevrologiske og immunologiske skader. Også er det som noen her har påpekt; en (mors)følelse i magen på at «dette føles feil». Og det skal i aller høyeste grad respekteres. Hadde jeg ikke fulgt min indre stemme når det kommer til slikt, vært vakt og så hadde det vært gjort alvorlige feil på sykehuset under min første fødsel.. I ettertid har jeg fått beskjeder om at «slikt ikke skulle vært gjort» og at det «er en rystende historie» om hvilke feil de holdt på å begå ved min fødsel. Lars-Kristian, vis litt mer ydmykhet i et tema som er vanskelig for oss som foreldre å bli kastet inn i. Det å ta slike vanskelige valg, hvor vi får lite nøytral info i et system hvor mye makt, penger, egeninteresser og helse er involvert – bør snakkes om med respekt og mer forståelse ovenfor hverandre. Og ikke nedlatende holdninger. Det gjelder ganske mange andre også her.

      14. Jeg har ikke sagt at det er irrelevant for deg, tvert om. Når du sier at du har lest deg godt opp, men samtidig har kommet til motsatte konklusjoner enn de etablerte fagmiljøene, da synes jeg det er interessant hvilken bakgrunn du har. Du må også skille mellom utdannelse og «bakgrunn». Man trenger ikke nødvendigvis en fler-årig utdannelse for å ha kunnskap om dette. Så selv om du ikke har noen medisinsk utdannelse, kan du ha gode kunnskaper om temaet, det tviler jeg på ingen måte på 🙂

        Jeg skal ta for meg noen av punktene i kommentaren din:

        «FHI sine anbefalinger følger jeg ikke slavisk; de har jo gjort mange feil og alvorlige tabber de siste årene med svineinfluensa vaksine anbefalingene sine. Det har de jo måtte innrømmet.»

        Dette er kun én av mange vaksiner, og influensavaksinen er også litt spesiell og kan ikke sammenlignes med barnevaksinasjonsprogrammet

        «Hvem sitter i avd for FHI- jo, Camilla Stoltenberg? Hvem tjener politisk og økonomisk på vaksinering?»

        Dette er et klassisk argument fra en del vaksineskeptikere, men det er aldri vært forelagt noen som helst bevis for denne korrupsjonen. Jeg vet ikke hvilke argumenter du legger til grunn her, men om det er linken mellom Stoltenberg (FHI) og Rockefeller Foundation, så er den temmelig død.

        «Vi har tatt valget om å ikke sprøyte alle disse farlige kjemikalier, eksipienter, konserveringsmidler og fyllstoffer inn i en babykropp på 3mnd. Da rapporter har vist at f.eks kvikksølv timerosal forårsaker alvorlige nevrologiske og immunologiske skader.»

        Dette er en av grunnene til at jeg spør hvilke bakgrunnskunnskaper du har for å kunne lese deg opp på dette emnet. Det er ikke kvikksølv i barnevaksinene, dette ble fjernet for flere år siden. Rapportene om evt. skadelige bivirkninger av kvikksølvet er også blitt tilbakevist flere ganger, og det er ikke noe vitenskapelig belegg for å hevde dette. Tar gjerne imot en link som underbygger det du her hevder. Husk at barnevaksinene brukte etylkvikksølv, og ikke metylkvikksølv. Etylkvikksølv akkummuleres i langt mindre grad enn metylkvikksølv, og i de mengdene som tidligere ble brukt i barnevaksinene var det helt ufarlig.

        Jeg ser ikke helt hvor jeg er lite ydmyk? Jeg reagerer på påstander om at vaksiner forårsaker autisme og ADHD, påstander som har sitt utspring fra forskningsjuks. Denne avdekkede svindelen og annen vaksinefrykt som spres er årsak til at flere sykdommer som burde vært utryddet, fremdeles eksisterer og tar liv av flere tusen barn hvert år. Folk må gjerne si at de ikke vaksinerer barna sine pga. skepsis mot vaksiner, det respekterer jeg, men når påstander som nevnt over her kommer, da må man få lov til å reagere.

      15. Ang forsknigsjuks. Ja, den største studien var kjøpt og betalt, men jeg skrev ikke at andre studier ikke kan ha bevist at det er en sammenheng. Du må moderere deg litt når du skriver. En studie viser aldri at det ikke finnes en sammenheng, bare at forskeren i den konteksten studie er gjort under, ikke finner sammenheng. En som vet hva man snakker om sier aldri » det finnes ikke sammenheng» mer feks » i min studie fant man ikke sammenheng». Man kan ikke utelukke noe 100%.

      16. En av årsakene til at dette ble avdekket var fordi resultatene ikke ble reprodusert. Ellers er jeg enig med deg at forskning aldri kan utelukke noe 100%, bare svekke hypotesen.

      17. Kan du gi meg en link til denne studien?

      18. Var den til meg? Finne ikke hvor i denne tråden jeg har referert til noen studie.

      19. Lars-Kristian Eriksen says:
        February 7, 2014 at 15:05
        En av årsakene til at dette ble avdekket var fordi resultatene ikke ble reprodusert. Ellers er jeg enig med deg at forskning aldri kan utelukke noe 100%, bare svekke hypotesen.

        Resultatene må vel være henter fra et eller annet? Antok det var en studie, men gjerne link til hvilke resultater som ikke ble reprodusert.

      20. Aah, da er jeg med 🙂

        Den opprinnelige studien ble gjennomført av Andrew Wakefield, som senere ble dømt for forskningsjuks og fratatt retten til å praktisere som lege og drive med forskning. Du kan lese om han og selve saken i disse linkene:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield
        http://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy

      21. Wikipedia er like godt som googel 🙂 men jeg ser at noen andre har gitt deg informasjonen så du tar det sikker derfra.

      22. Da vet du tydeligvis ikke mye om wikipedia… Artiklene er underbygget med kilder til påstandene, slik at du kan vurdere kvaliteten på hver enkelt.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Why_Wikipedia_is_so_great

      23. Du kan da virkelig finne ut fra et googelsøk om hvilke kvaliteter informasjonen har, når man sjekker henvisninger 🙂
        Det jeg mente med at wiki og googel har samme kvalitet er at i forskningsøyemed henviser man til primærlitteratur og ikke en link til Wikipedia, når man snakker om så velkjent studie, i «juksesammenheng», bør man ha sitt på det 100% rene. Jeg kjenner godt til denne studien, så jeg betviler ikke kritikken av den.

      24. Jeg er enig i at man alltid bør etterstrebe primærkilden, men i dette tilfellet linket jeg til selve personen og saken for å gi et mer totalt bilde av dette. Det er link til selve studien i wiki-artikkelen, så ser ikke helt problemet.

        Hvem som helst kan skrive en artikkel basert på selektive kilder, og komme opp i et google-søk. Det er blant annet slik vaksinefrykt spres, f.eks. vedrørende godeste Wakefield og linken mellom autisme og MMR. På wikipedia ville noe sånt raskt oppdages, og artikkelen ville blitt endret eller fjernet.

      25. Jeg skjønner at du ikke er mottakelig for innput. Hvem som helst kan skrive en artikkel basert på hva som helst, men kan man kildekritikk kan du skrive artikler ut fra googel søk, som er evidensbaserte. All info du finner på googel er jo ikke tull og tøys. Jeg holder mas på er wiki ikke er en god kilde når det gjelder forskning.

        Så må jeg bare få slenge på at reising er den største faren for å bli smittet og bli smittet, selv om det ikke har noe med akkurat tema i denne tråden å gjøre.

      26. Nå er det vel strengt talt du som ikke er mottakelig for input. Å sammenligne google med wikipedia er direkte kunnskapsløst. Setning nr.2 i den kommentaren din er uforståelig, så jeg sliter litt med å få med meg poenget ditt. Wikipedia er gjenstand for konstant revidering og kontroll, påstander som det ikke er hold i står sjeldent lenge før det endres. I et googlesøk får f.eks opp alle mulig slags artikler som ikke er gjenstand for noe som helst kontroll, men som kan virke svært troverdige pga. det som ser ut som seriøse kildehenvisninger.

        Jeg har forresten aldri sagt at wikipedia skal brukes i forskningsøyemed, og heller aldri sagt at alt du finner på google er tull og tøys. At du ser deg nødt til å argumentere mot stråmenn gjør at jeg mistenker deg for kun å være ute etter å trolle.

        I et googlesøk finner du masse bra, og masse dårlig. Problemet er at de dårlige artiklene ikke kontrolleres, men tvert imot kan fremstå som svært troverdig pga. selektivt kildebruk. Disse får stå uendret.

        I et wikipediasøk finner du både gode og dårlige artikler, men det som er bra er at de dårlige artiklene i de aller fleste tilfeller fjernes eller endres. Du kan også vurdere hver enkelt artikkel ut i fra kildehenvisningene.

        At du ikke evner å se forskjellen på dette, og at på til ilegger meg utsagn jeg aldri har kommet med, er for meg ganske utrolig.

      27. Så utrolig arrogant du er., hva jeg evner vet ikke du, men det jeg evner er å bruke googel som en god kilde. Jeg kan fint se om en artikkel kan brukes. Derfor evner jeg å bruke googel på lik linje med wiki. Poenget mitt er at du ikke kan henvise til wiki eller googel for den saken skyld når du snakker om forskning, du sier jo du kan så mye om dette, så dette bør du vite. Man skal ikke etterstrebe primærlitteratur, man skal bruke primærlitteratur.

      28. Om jeg er arrogant så er jo du like arrogant, jeg har da ikke brukt noen argumenter som du ikke har?

        Det har aldri vært snakk om hva du kan bruke google til. Er man kritisk og innehar evner til å vurdere troverdigheten til noe så er google bra det, men det er jo ikke det dette handler om. Det dette handler om er generell bruk av google og wikipedia, hvor jeg mener at wikipedia er langt bedre da hva som står der kontrolleres og endres om det er galt.

        Du kritiserte meg for å bruke wiki for å linke til en studie, noe jeg gjorde fordi det; 1) er linket til selve studien i wiki-artikkelen, 2) vurderte det slik at det var relevant å lese litt mer om Andrew Wakefield.

        Jeg er uenig i at man utelukkende bør bruke primærlitteratur. Om jeg mener en oppsummering av en studie er god, og det linkes til selve studien i oppsummeringen, ser jeg ikke noe problem med å linke til den. Om du er uenig med meg her, så for det være, men det er i så fall en bagatell.

    2. «Professor i sosialmedisin» Camilla sa:

      «Jeg har lest enormt mye dokumenter, bøker, og pdf-filer tilsendt på mail om hver enkelt vaksines innholdliste,bivirkninger (fra ulike produsenter glaxosmithkline, bakster) etc, jeg har snakket med kompetente folk, jeg har møtt leger som lyver, og jeg har pratet med andre i helseaparatet som er leger og som selv har blitt syk »

      Det er ikke slik du oppdaterer deg faglig. Det vil enhver som har gått på et universitet visst, og du er liksom professor, og «forsker» på «pdf-filer» du får på mail og hører på folk du møter i forbifarten?

      Enhver akademiker ser selvsagt på forskningen, og begynner med Cochrane. Du har ikke engang vært på wikipedia. Meh. Tviler på at du er noe annet enn et kommentar-troll.

    3. «Og dette er hett tema for tiden..i et land som aldri har hatt mer sykdom og dårlige helse enn i dag…og astma og luftveissykdommer…og narkolepsi… Og tilfeller av jenter som er syke pga hib vaksinen blomstrer opp nå…se på Danmark….hvor de nå vurderer kutte ut vaksinen pga mange alvorlig syke jenter.»

      Det er mange som har sagt imot deg, men dette tok virkeleg kaka. Aldri hatt meir sjukdom og dårleg helse enn no?!?

      Gjennomsnittleg levealder i Norge har auka med ca. 10 år for både kvinner og menn dei siste 65 åra. «Spebarnsdødligheten» har blitt redusert enormt dei siste 40 åra, frå 1,4% (1966-1970) til 0,3% (2006-2010). No er han nede på 0,25 % [1]. Om ikkje det er ein viktig indikasjon på at folkehelsa er betra, så veit ikkje eg.

      Når det gjelder «sykdom og dårlig helse», så viser all empiri at vi er friskere i dag enn tidlegare, og folk som oppfattar at dei har «god eller meget god helse» er høgare enn tidlegare [2]. Dei sjukdomane som faktisk auker er psykiske lidningar og livsstilsrelaterte sjukdomer, som ikkje vaksinasjon kan klandrast for.

      [1]Statistisk sentralbyrå: http://www.ssb.no/dode/
      [2]Statistisk sentralbyrå: http://www.ssb.no/a/publikasjoner/pdf/sa41/sa41.pdf

  37. Liker morgeninnleggene dine 😉 er så godt å ha noe å lese til frokosten 🙂

  38. Heisann
    Apropo vaksine: hva slags info har du fått på helsestasjonen om å reise til utlandet før Nelia er fullvaksinert? Da tenker jeg ikke på Norden altså.. Jeg fikk klar beskjed om at dette ikke var anbefalt.

  39. I USA ble en mor straffet med fengsel i flere år, etter at hun hadde latt sitt 3år gamle barn med meslinger leke med en 1åring i slekten som ikke enda hadde fått vaksinen. 1åringen døde pga sykdommen.

    Hun ble dømt for å ha utsatt andres liv og helse for fare, ved å la sitt uvaksinerte barn omgås andre barn.

  40. Hei Lars-Kristian og Caroline! Jeg er ei jente på 15 år som ikke aner noe som helst om hverken vaksiner eller babyer eller det ene og det andre, men det jeg vet er at jeg overhode ikke har lidd noen nød av vaksiner eller sprøyter eller i det hele tatt. Jeg fikk alle sprøyter jeg skulle ha på helsestasjonen og hos helsesøster når jeg gikk på barneskolen. Jeg husker jeg fikk litt feber og var hjemme fra skolen dagen etter jeg hadde fått vanlig vaksine i 2. klasse (tror jeg det er), og det kjentes ut som jeg hadde tidenes gangsperre (vet ikke om dere sier det, men det er hvertfall stølhet). Jeg har hatt brannkopper og vannkopper, og thats it. Jeg har aldri hatt røde hunder, meslinger eller what so ever. Jeg takker gud (og foreldrene mine såklart;) for at jeg fikk alle vaksinene jeg skulle.

    I tillegg var kullet mitt første ut som fikk livmorhalskreftsprøyte i 7. klasse (3 omganger), så da er jeg litt ekstra beskyttet der også;)

    De verste bivirkningene jeg noen gang har fått av en sprøyte (her har jeg også forhørt meg med mine foreldre) er svimmelhet etter livmorhalskreftsprøyta (den er for noe annet også, men jeg husker ikke hva..)

    Så plis, vaksiner Nelia med alt dere får tilbutt på skole osv. for dere vil ikke angre når Nelia ikke får alle disse sykdommene hun er vaksinert mot:)

  41. Uææh.. Litt sent, men håper dere har hatt en fin kveld 🙂 Angående vaksineringen så har jeg ikke barn jeg kan referere til, men jeg har selv fått alle vaksinene og jeg har ikke lidd noe nød (i en alder av 24 har jeg heller ikke til dags dato fått vannkopper), så da så. *ler* 🙂 Neida, men jeg ser positivt på at alle barn får tilbudet, da det er mange sykdommer m.m man kan unngå. Her kan jeg nevne min mor som er født døv, da mormor fikk røde hunder under svangerskapet.

    Ps, siden det snart er morsdag – GRATULERER SÅ MYE på forskudd Caroline med din aller første morsdag! Måtte den bli like fornøyelig og vakker som det nettopp du er 🙂

    Klem -T ♡

  42. Ingvild

    Jeg synes Lars-Kristian har svært gode argumenter og mye fornuftig å komme med her, skjønner ikke hvorfor så mange tar det han sier så negativt. Det virker jo som om noen her føler seg direkte angrepet, men det er kanskje nettopp fordi han tydelig viser at han vet hva han snakker om 😉

    Håper dere overser alt dette negative, C og L-K; det er dessuten bare dere som vet hva som er riktig for deres datter! <3 Aldri la noen andre påvirke det dere føler er riktig ovenfor henne! 🙂

  43. Vaksiner datteren din med verdens beste samvittighet! Ikke alle barn reagerer på vaksinene, og mammatrøst etter stikket er det beste en baby kan få!

    🙂

  44. Godt jobbet Lars Kristian og Fotballfruen!
    Som «gammel» mikrobiolog synes jeg det er trist å se som mye konspirasjonsteorier om noe så selvfølgelig som å vaksinere et barn. Det virker som om noen tror vaksiner er noe som noen har laget for å ta livet av folk. Det er trist å se hvor selvgode, historie- og kunnskapsløse mange er blitt.

    Får få tiår siden herjet store polioepidemier over verden. Et par tiår lenger tilbake var det kopper også. Den siste er helt utryddet, den første finnes bare i noen få land. Dette er enorm velstandsvekst, uendelig mye viktigere enn noe lønnspålegg. Våre barn vil ikke få kopper eller polio! Vi burde omfavne hverandre, jublende, av mindre enn det! Vi har lykkes!

    Noen tror at disse sykdommene utryddet seg selv. Det er ikke sant. Selvsagt har vi fått bedre hygiene og bedre kosthold. Det hjelper mot mye, men ikke i særlig grad mot smittsomme virussykdommer. Vaksinene har også hjulpet i virkelig fattige områder, der kosthold og hygiene ofte er utilstrekkelig. Og ved at barnedødeligheten er gått ned, og ingen lenger invalidiseres av polio har også økonomien og livskvaliteten gått opp. Sykdom skaper fattigdom!

    Selvsagt har vaksiner bivirkninger. Noen få av dem er alvorlige, de fleste er neglisjerbare. Alle medisiner som har virkninger har også bivirkninger. Det er derfor de virker. Bivirkningene er uansett mindre enn virkningene. Og ved å vaksinere deg beskytter du også de rundt deg. Vaksiner handler også om solidaritet – det er derfor «fritt helsevalg» noen ganger kan bety redusert helse for dine medmennesker.

    En ting til: Lars Kristian nevnte Holocaust-fornektende vaksinemotstandere. Det var ikke uten grunn. Jeg kjenner godt til de to lederne for «Vaksineaksjonen» i 2009. Den ene er, med god grunn, kalt «Norges verste nettmobber». Av juridiske grunner vil jeg ikke nevne hans navn. Den andre, Kjetil Dreyer, er ikke bare kvakksalver, men ivrig «Holocaust-revisjonist». Jeg synes ikke foreldre trenger å ha tillit til slike.

    1. «Noen tror at disse sykdommene utryddet seg selv. Det er ikke sant. Selvsagt har vi fått bedre hygiene og bedre kosthold. Det hjelper mot mye, men ikke i særlig grad mot smittsomme virussykdommer.»

      Utbrudd av sykdommer det vaksineres mot skjer også nesten utelukkende i miljøer hvor det ikke vaksineres.»

  45. Jeg har et spørsmål til Lars-Kristian, som ikke er ment som kritikk, men et spørsmål.

    Du henviser til FHI og det det brede lag av forskere er enig om, nemlig at vaksiner nytter og ikke er farlig. Da lurer jeg bare på hvordan du ser på FHI og de kostholdsrådene norske myndigheter gir, ettersom en lavkarbo-diett ikke er anbefalt? Jeg spør ikke fordi jeg er imot lavkarbo, jeg spiser selv høyfett og lite karbo, og trives best med det, bare lurer på hvorfor du lener deg på det staten sier om den ene tingen, men ikke om den andre? Staten anbefaler jo bl.a 4-6 fullkorns-måltider per dag (husker ikke nøyaktig hvordan de formulerer det), og det er jo ikke forenlig med LCHF?

    (ref)»Så lenge min mening er den samme som hos alle de etablerte fagmiljøene, så er ikke den så relevant, nei. FHI har samme standpunkt som meg, det samme har f.eks Cochrane.»

    Jeg regner med at du er kjent med forskning som viser at mettet fett absolutt ikke er farlig for kroppen, siden du spiser slik og velger å ikke høre på statens anbefalinger. Skulle gjerne likt å vite om du har lest noe rundt vaksiner som beviser at de fungerer, da jeg regner med du har mye peiling på både kosthold (siden vi er enige der), og vaksiner, siden du uttaler deg så sikkert om det også? For når man er uenig med FHI i en ting, blir det ikke litt feil å stole 100% på de i en annen sak?

    Vi har valgt å ikke ta alle vaksinene, vi tok de første, men ikke MMR og ingen etter det. Jeg har ikke funnet noen(!) dokumentasjon på at vaksiner fungerer annet enn det du kaller post hoc ergo propter hoc, altså, etter dette(vaksinen), (gikk antall utbrudd kraftig ned)derfor på grunn av dette. Men det beviser, som du selv sier, ingenting. I tillegg har alle epidemier og sykdommer har sine naturlig høyder og så perioder «dormant»/få utbrudd, og hvis man ser på grafene, så ser man en liten redusering i antall utbrudd allerede for vaksinen kom, for samtlige sykdommer vi vaksinerer mot.

    Jeg er ingen vaksineMOTSTANDER, dersom noen kan bevise for meg at det faktisk virker, og at det er 100% trygt, så vaksinerer jeg gjerne. Men ikke engang legen min kunne gi meg dokumentasjon på at det fungerer

    1. Det er viktig å huske at staten gir kostholdsråd på generelt grunnlag til den friske delen av befolkningen. Her er det både helsemessige aspekter og økonomiske. Disse rådene er jeg stort sett enig i, og de må ikke forveksles med individuelle kostholdsråd 🙂

      Derimot er jeg uenig i kritikken av lavkarbo som kommer frem via media, da jeg ofte føler at den består av stråmannargumentasjon hvor som regel de mest ekstreme variantene trekkes frem. Når det er sagt så er jeg heller ikke positiv til alle sider av lavkarbo, f.eks de mest ketogene variantene eller de hvor det spises store mengder mettet fett, selv om det er enkeltpersoner som har hatt stor suksess med det. Jeg deler på ingen måte frykten for mettet fett, men er heller opptatt av at man spiser variert og får i seg mye umettet fett fra nøtter, fisk og vegetabilske oljer.

      Jeg har skrevet litt om vaksiner og hvilken effekt de har her; http://suntvett.no/2013/11/en-tur-innom-det-alternative/

      En annen ting som er verdt å legge merke til er at utbrudd av sykdommer det vaskineres mot nesten utelukkende oppstår i miljøer hvor det er dårlig vaksinasjonsdekning. Det samme skjer når det oppstår stor frykt for vaksiner i enkelte miljøer. Andrew Wakefield hevdet jo at MMR vaksinen var årsaken til autisme, noe som førte til at antall vaksinerte i Storbritannia falt drastisk i en periode. Hva skjedde da? Jo store utbrudd av meslinger. Har skrevet om dette i innlegget jeg linket til over.

      1. Takk for svar 🙂

        Ang. lavkarbo og mye umettet fett fra f.eks nøtter og vegetabilske oljer; er du ikke bekymret for mengden omega 6 som kommer fra slike kilder, mtp. betennelsestilstander i kroppen? Samt fytinsyrer og andre ting som hemmer opptaket av næringsstoffer?
        Og fisk er vel som regel mettet fett (flerkjedet)?

        Har lest innlegget ditt tidligere, følger bloggen din også, tenkte bare å spørre her siden det var her debatten gikk 🙂 Er klar over det du skriver videre, ang. utbrudd i uvaksinerte områder, men det beviser jo fremdeles ingenting, og jeg kan ikke basere avgjørelsen min på det, synes jeg.

      2. Nei, ikke spesielt. Oliven- og rapsolje har bra forhold mellom disse fettsyrene, og det er heller ikke snakk om spesielt store mengder nøtter. Fytinsyrer gjør bare at opptaket blir dårligere, det er fortsatt en netto-tilførsel av mikronæringsstoffer 🙂

        Fisk, nøtter og vegetabilske oljer er hovedsaklig umettet fett, og lite mettet fett.

      3. Med de store mengdene korn, nøtter, belgfrukter og soyaprodukter de fleste får i seg i dag, tror jeg faktisk de aller fleste får i seg for mye fytinsyre, men det er jo en annen diskusjon enn denne 🙂

        God helg!

      4. Men nettotilførselen er fortsatt i pluss. Om en matvarer inneholder 100x av et mikronæringsstoff, så vil fytinsyre kun redusere opptaket til f.eks 80x. Kroppen tilføres fortsatt næring.

        Kan ta et annet eksempel:

        Vi har to ulike matvarer, matvare1 og matvare2. Matvare1 inneholder 100x av stoffA, men også betydelige mengder fytinsyrer. Matvare2 inneholder 60x av stoffA, og er fri for fytinsyrer. Om fytinsyren reduserer opptaket av stoffA med 20%, så tilføres det fortsatt mer av stoffA, på tross av innholdet av fytinsyre, enn hva det tilføres av stoffA fra matvare2 som er fri for fytinsyrer.

  46. I likhet med så mange andre, «kjente» jeg deg lenge kun via fordommer skapt av overskrifter i pressen etc. Har de senere månedene fulgt deg her på bloggen, og har dannet meg et helt annet inntrykk; du ER virkelig ei dame det står respekt av, om du nå har en livsstil med enkelte elementer som kan virke provoserende på enkelte! 😉 Heia deg – og cudos til Lars-Kristian for klok og klar tale når det gjelder vaksinasjoner!

  47. Øystein

    Meget imponerende, Lars-Kristian Eriksen har tydligvis brukt hele dagen på å diskutere saklig mot noe som usaklig som antivac’ere, tålmodighetspoeng for den! Jeg finner det merkelig hvor lite bivirkninger enkelte er villige til å akseptere før de unngår en vaksine. Feber i et par dager? Og den er ikke smittsom engang. Mye bedre å risikere livet til poden da…

    For å underbygge anekdotiske bevis som er så vanlig for vaksinedebatte, så har jeg selv tatt 5 vaksiner på en dag før jeg dro til sydligere strøk, og ja, jeg følte meg litt uggen den kvelden. Skulle jeg da heller ha unngått dette ved å droppe vaksiner, og så risikere å få rabies, japansk encefalitt, polio, difteri, tetanus, kikhoste, tyfoidfeber, hepatitt A og hepatitt B?

    Det de som ikke vaksinerer barna sine skal vite, er at sannsynligvis den eneste grunnen til at barna deres ikke nødvendigvis får disse sykdommene, er at andre vaksinerer barna sine, og derfor blir det ingen spredning av sykdommene. Dette er klassisk epidemologi, spredningspotensiale, befolkningstetthet og andel resistente/vaksinerte er enkle faktorer å estimere. Resultatet av en voksende andel av befolkningen som ikke har resistans mot disse klassiske syktdommene er at når andelen tipper over et visst punkt så vil disse «gamle» sykdommene gå som ild i tørt gress. Og siden det er et eget miljø rundt det hele, så vil spredningen kanskje gå fortere enn forventet.

  48. Tenker att de som er så egoistiske att de ikke vaksinerer egne barn, skal være glade for at flertallet vaksiner. …;-)

Skriv en kommentar

Din e-postadresse vil ikke bli publisert. Obligatoriske felt er merket med *